Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Крайон
Форум библиотеки "Пазлы" > Книги > Обсуждаем прочитанное
Страницы: 1, 2, 3, 4
Ирина
Цитата
Ирина, какие нравственные ограничения он призывает снять? Призывает пойти грабить и убивать? Что то я такого у него не видела. Я думаю, он как раз и имеет в виду ограничения системы.

Нет, Небо, так неинтересно. Вы совсем не хотите вдумываться в суть вещей. А если бы вдумались, то поняли например, что вообще – то нет никакой системы. Система – это люди. А люди одно целое. И не за какие ограничения системы вы не выйдите, потому что все ограничения ваши собственные.
Небо
Цитата(Ирина @ 30.8.2007, 7:53) *
Нет, Небо, так неинтересно. Вы совсем не хотите вдумываться в суть вещей. А если бы вдумались, то поняли например, что вообще – то нет никакой системы. Система – это люди. А люди одно целое. И не за какие ограничения системы вы не выйдите, потому что все ограничения ваши собственные.


Ирина, их можно называть как угодно, и ограничениями системы и собственными ограничениями человека, вот из под их влияния Крайон выходить и призывает. Ни одной цитаты, где Крайон бы призывал выйти из-под влияния нравственных ограничений, я не видела. Если я их пропустила, приведите пример.
Ирина
Цитата
Ни одной цитаты, где Крайон бы призывал выйти из-под влияния нравственных ограничений, я не видела.


Ну хорошо. А вы видели цитату, где бы Крайон говорил, «вот от этих ограничений откажемся, а от этих нет»? Такого просто не может быть. Человечество живёт во множестве границ, как паутиной себя окутав ими. Нравственные, социальные, экономические, государственные и т. д. Куда не кинь, везде «сюда ходи, а туда не ходи». Но духовно развитый человек (или наш дух) не имеет никаких границ (никаких ограничений), ему пофиг, как они называются «нравственные» или «социальные» или ещё как. Снятие ограничений, означает снятие всех границ, полную свободу Духа и Силе Духа. Духовный человек не убивает, не потому что на это есть нравственные ограничения, а потому что в этом просто нет необходимости. Для него нет понятий, нравственно – безнравственно, чёрное – белое, зло – добро. Дуальность – это «привилегия» людей в границах. Такой человек видит мир совсем по-другому, и не делает что – то потому, что в этом нет смысла. И это правильно, так должно быть. Зачем тебе кого – то убивать, наказывать, обижать и пр., если вокруг Тепло, Свет и Любовь? Если хотите это тот самый рай, который обещает Библия. Но человечество в настоящее время не готово к этому. И потому говорить об этом (о снятии границ) не просто преждевременно, а преступно, это чистой воды провокация. Никто сейчас не готов к этому, даже более – менее продвинутые духом. А люди, которые только вступили на путь духовных исканий, вообще такой призыв понимают буквально. Я духовно развитый и потому мне можно, а ты ничего не понимаешь – тебе нельзя. Беда ещё в том, что Духовные Силы быстро пробуждаются в человеке, так как они для него естественны. Он ещё понятия не имеет, что есть Любовь, а Сила уже есть, Сила не имеющая границ, не имеющая знаков плюс или минус. И тому примеров сейчас множество, мало того, они имеют тенденцию усиливаться. Это такая огромная тема, что для неё надо целую книгу, а может и несколько, так, как одно цепляется за другое. Возьмём хотя бы ту же любовь полов. Допустим вы нашли свою любовь и живёте и любите и радуетесь с женщиной. Кому в конце концов какое дело? Ан нет. А вы подумали о ребёнке? Ведь дитё всёравно будет, одной из супругов или приёмный. Вы подумали как к нему будут относиться в школе, какая для него будет душевная травма? Вон недавно в «Часе суда» даже забрали ребёнка у такой матери (родной) и отдали на воспитание бабушке. Я ещё раз повторю, что все мы из одной песочницы и пока человечество не совершит духовный прорыв, НИКАКИЕ ограничения снять нельзя. Люди не умеют быть свободными, так как не знают что есть ЛЮБОВЬ, не умеют видеть что есть МИР.
И в данном случае ЛЮБОВЬ, это совсем не та любовь, которую понимаем и чувствуем мы. БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ, настолько отличается от условной любви! Это невозможно передать словами. Если вы ещё не чувствовали, то попробуйте это сделать или в медитациях или при концентрации на область чакры сердца. Многое, что нас волнует, отпадёт само по себе, но увы… Мы можем лишь на некоторое время испытать это, а должны постоянно находиться в таком состоянии. То есть состояние безусловной любви должно быть ЕСТЕССТВЕННЫМ нашим состоянием. И тогда понятия нравственности, убей, не убей, наказание, границы и ограничения, зло и добро и прочее испаряются, как фантом. Как бы кощунственно это не звучало, но все эти понятия наши собственные заблуждения. Многие говорят о любви, но на самом деле не понимают о какой любви говорят. Ещё раз повторюсь, это невозможно объяснить, можно только почувствовать и попробовать задержать это состояние хоть ненадолго.
Алла
По моему разумению, Крайон говорит о том, что Бог дал человеку вольную волю, а вот человек человеку вольной воли давать не хочет, и это возможно самая большая проблема человечества.
Речь идет о том, что человечество не сможет развиваться далее, если не научится пользоваться свободой – да-да, полной свободой, безо всяких ограничений - и что для этого нужна смелость, потому что не получится научится пользоваться свободой не наломав дров (что мы и делаем).
Речь идет о том, что настоящее овладение свободой неизбежно связано с осознанием ответственности – и только она является мерой нашей свободы, но не является ограничением.
И готовы ли мы взять на себя ВСЮ ответственность, и стать наконец «по образу и подобию», или предпочитаем оставаться рабами, которым вечно «большой дядя» говорит, как надо поступать.
Ирина
Вы, уж извините, Алла, не хочу с вами спорить, но в данном вопросе не могу согласиться.

Цитата
По моему разумению, Крайон говорит о том, что Бог дал человеку вольную волю, а вот человек человеку вольной воли давать не хочет, и это возможно самая большая проблема человечества.


Ну почему же не хочет? «Легализовали» сексуальные отношения и сразу прилавки заполонила порнуха. Пришлось прикрыть порнуху (опять запрет), Дали вольную волю журналистам, те скорее обливать грязью кого только возможно (особенно людей известных), выдать побольше «жареных фактов» и негатива, притом раздув их до неимоверных размеров. Дали волю бизнесу, и тут же расхапали страну на кусочки, «прихватизировав» всё, что только успели. Дали волю самоопределения республикам и тут же ввергнулись в терроризм и войну в Чечне.

Цитата
Речь идет о том, что человечество не сможет развиваться далее, если не научится пользоваться свободой – да-да, полной свободой, безо всяких ограничений - и что для этого нужна смелость, потому что не получится научится пользоваться свободой не наломав дров (что мы и делаем).


Наломать дров по неумению или незнанию, ещё куда ни шло. В конце концов ошибки можно исправить. Но их никто и не собирался исправлять, и в настоящее время ошибки исправляют всё тем же - ЗАПРЕТАМИ. То есть ошибкой было не то, что сделали «свободные» люди, ОШИБКОЙ была сама СВОБОДА.

Цитата
Речь идет о том, что настоящее овладение свободой неизбежно связано с осознанием ответственности – и только она является мерой нашей свободы, но не является ограничением.


Ну, о какой ответственности сейчас может идти речь? Мы не знаем даже как взять ответственность за свою жизнь. Мы даже не понимаем, что ответственны за всё происходящее с нами, только мы и никто другой в этом не виноват. А уж понять, что все мы связаны одной ниточкой, что как аукнется, так и откликнется, такое понимание для большинства на грани фантастики. Потом и ответственность бывает разная. Помните наш с вами разговор, в теме «Трансерфинг»? Я например (и не одна я), считаю, что ответственна за жизнь и судьбу своих близких. И потому стараюсь их уберечь от всяких жизненных коллизий, и уж тем более от бед. Но на самом то деле такая ответственность выражается в скрытом насилии, как это не парадоксально. Я буквально «заставляю» их не болеть, не страдать, находить хорошую работу, спастись от армии и т. д. Потому что знаю, что у меня есть способы недоступные им, а я же ответственна за их жизнь. Вот вам и ответственность. А шаблоны вбитые в наши мозги, те, что сейчас так трудно убрать? Откуда они взялись? Уж не оттого ли, что наши родители, воспитатели, учителя, общество были за нас слишком ответственны? И в таком понимании ответственность и становится несвободой. Ничего не получится с ответственностью, так как её тоже каждый понимает по своему, опять же в силу своих границ.

Цитата
И готовы ли мы взять на себя ВСЮ ответственность, и стать наконец «по образу и подобию»,


С такой точки зрения, мы все несём ответственность за себя и за других, так как мы – единое целое. Допустим – мы ответственные божественные существа, но тогда и Бог несёт за нас ответственность. И чья же ответственность больше? Наша неразумная, или Бога, кто создал этаких нерадивых, безответственных олухов? И ещё, ответственность предполагает одну очень вредную вещь. Если в моей жизни что – то не так, а я знаю, что ответственна за это, то это равносильно тому, что я виновата в своих жизненных неприятностях. И вот уже появилось ОНО, одно из самых вредных ощущений – чувство ВИНЫ. Всё, на этом можно поставить точку. С чувством ВИНЫ, никто никуда не двинется, ни о каком развитии речи быть не может. ВИНА посадит на мель любое судно, даже если это атомоход.

Не человек человеку должен давать волю и свободу. Человек должен сам обрести эту свободу. И возможно это только через духовное развитие. А когда накопится некое критическое число духовно развитых людей, то остальные подтянутся. Возможен и другой путь, появление духовного лидера и ещё – вмешательство неких сил извне. Других путей я, например не вижу (хотя может они и есть).
А пока о свободах говорить рано, надо не с конца начинать, а сначала. Свобода - это итог, который приходит сам по себе, в зависимости (опять же) от духовного развития человека.
Алла
Цитата
«Легализовали» сексуальные отношения и сразу прилавки заполонила порнуха. Пришлось прикрыть порнуху (опять запрет), Дали вольную волю журналистам, те скорее обливать грязью кого только возможно (особенно людей известных), выдать побольше «жареных фактов» и негатива, притом раздув их до неимоверных размеров. Дали волю бизнесу, и тут же расхапали страну на кусочки, «прихватизировав» всё, что только успели. Дали волю самоопределения республикам и тут же ввергнулись в терроризм и войну в Чечне


Это не свобода, это своеволие - ибо тут нет и следа ответственности. Когда раб учится быть свободным, он возможно для начала убьет своего угнетателя, потому что он думает, что кто-то другой виноват в его рабстве. У свободного же человека нет нужды этого делать, как и нет нужды винить ни себя, ни других.

Цитата
Я например (и не одна я), считаю, что ответственна за жизнь и судьбу своих близких. И потому стараюсь их уберечь от всяких жизненных коллизий, и уж тем более от бед.


Это не ответственность, это страх перед тем, как Ваши близкие распорядятся своей свободой.

Цитата
ОШИБКОЙ была сама СВОБОДА


Прискорбно, если Вы на самом деле так думаете.

Цитата
Не человек человеку должен давать волю и свободу. Человек должен сам обрести эту свободу.


Но мы же вечно смотрим друг другу на руки и заглядываем через плечо, держим свечку у чужой постели, считаем деньги в чужих кошельках, видим соринку в глазу у ближнего.
То есть человек как правило не только сам не умеет пользоваться своей свободой, но и делает все возможное, чтобы и другим этого не позволить. И поэтому эти другие вместо того, чтобы просто воспользоваться своей свободой, вынуждены постоянно ее отстаивать, за нее бороться - опять же перегибы неизбежны.

Цитата
Если в моей жизни что – то не так, а я знаю, что ответственна за это, то это равносильно тому, что я виновата в своих жизненных неприятностях


Да нет, если я в самом деле свободный человек, то я знаю почему сделала тот или иной выбор и готова понести ответственность, если что-то пошло не так. Ответственность ничего общего с виной не имеет - она является потребностью, и даже - если хотите - наградой. Так альпинист берет на себя ответственность за свою жизнь, и берет в расчет свою физическую смерть - такова цена его свободы.
Ирина
Цитата
Это не ответственность, это страх перед тем, как Ваши близкие распорядятся своей свободой. Ответственность ничего общего с виной не имеет - она является потребностью, и даже - если хотите - наградой.


Я согласна, но и говорю о том, что каждый переживает это индивидуально. И ответственность каждый понимает по-своему. Я например ощущаю чувство вины. Так что… Не зря и Крайон говорит о том, что истин много.

Цитата
Это не свобода, это своеволие - ибо тут нет и следа ответственности.


Вы считаете это своеволием, кто – то принял, как свободу с девизом «Делай что хочешь!», кто – то считает развратом, кто – то прогрессом, кто – то безответственностью и т. д. Всё то же, у каждого своя истина. А все, потому что опять же «свободу» дал «большой дядя», дал то не знамо что.


Цитата
ОШИБКОЙ была сама СВОБОДА
Прискорбно, если Вы на самом деле так думаете.


Да, думаю. Так как свободу никто не может дать (тем более «большой дядя президент»), её невозможно добиться, невозможно завоевать. Так же невозможно быть свободным наполовину, в чём - то свободным, а в чём – то зависимым (от людей, от обстоятельств, от себя, от государства, от политики, от погоды и прочее). Или ты свободен или нет.


Цитата
Так альпинист берет на себя ответственность за свою жизнь, и берет в расчет свою физическую смерть - такова цена его свободы.


У настоящей свободы нет цены, просчитывание ситуаций, присутствует только в ограниченном мире и ограниченном сознании, а возможность жертвы (например жизни) вообще рядом со свободой и не лежало. И уж если по большому счёту, то физическая смерть – самое большое рабство человечества, и самое большое заблуждение.


Цитата
То есть человек как правило не только сам не умеет пользоваться своей свободой, но и делает все возможное, чтобы и другим этого не позволить


Мы не можем пользоваться свободой, потому что не знаем что это такое. И не узнаем, пока ограничено наше сознание. Но невозможно и вот так сразу дать полную свободу своему сознанию (пожалуй это даже физически невозможно…пока) а то наша свобода застрянет в четырёх стенах психушки. Можно и нужно расширять границы сознания, наступит момент, когда они просто исчезнут, лопнут, как растянутый мыльный пузырь.
scout
Ирина, насчет вины интересно, так как вина – это осуждение самого себя. Но там где присутствует вина, автоматически присутствует осуждение других и наоборот. (Например, часто в таких случаях, осуждение близких проявляется через жалость, я вот такой умный и разумный, мог им здесь посоветовать, там подсказать и т. п. – осуждение себя - вина, они же не вняли, бедные жалко то как их – осуждение. Вариаций множество.)

Так же вы упоминали, - нужно равноценно принимать стороны всех диад, где умность и глупость одна из тысяч дуальностей. Получается, противоречите себе же, с одной стороны говорите об равноценности, с другой осуждаете глупость («неправильные поступки» близких), что уже есть не равноценное принятие.

Насчет Криона, развратить нашу молодежь дело непростое. Многие боятся решиться на первый опыт, не говоря уже о всяческих экспериментах в этой области. Так что разрешай им, что «Большой дядя» или кто там еще, или не разрешай, многие так или иначе не перейдут определенные границы.

Поэтому о чем волнуемся дамы и господа? Или это уже я волнуюсь? laugh.gif
Ирина
Цитата
Ирина, насчет вины интересно, так как вина – это осуждение самого себя. Но там где присутствует вина, автоматически присутствует осуждение других и наоборот. (Например, часто в таких случаях, осуждение близких проявляется через жалость, я вот такой умный и разумный, мог им здесь посоветовать, там подсказать и т. п. – осуждение себя - вина, они же не вняли, бедные жалко то как их – осуждение. Вариаций множество.)


Да, наверно. Но дело в том, что понимать и поступать постоянно таким образом - вещи разные. Что касается именно близких, родных людей, то мы с Аллой обсуждали эту тему. Жалость, осуждение всё это понятно, но… существует ещё и ПОМОЩЬ. Мы все привыкли помогать друг другу, ведь даже общаясь на этом форуме, мы помогаем, и друг другу и себе или стараемся помочь. С другой стороны, не просят, не лезь со своей помощью, а если просят? А если не знают что могут попросить? А если не понимают у кого могут попросить? Слишком много нюансов. В том числе и у жалости. Помните слова из песни, где женщины Рязанщины и Смоленщины вместо «люблю» говорят «жалею тебя»? Жалость бывает, как сожаление. Бывает помощь от жалости. Бывает просто бестолковая жалость, не дающая человеку ничего, кроме соплей. Говорят голодному дай удочку, а не рыбу. Всё так, ну а если человек голоден до того, что не в силах держать удочку? И это тоже о жалости и о помощи.

Цитата
Так же вы упоминали, - нужно равноценно принимать стороны всех диад, где умность и глупость одна из тысяч дуальностей. Получается, противоречите себе же, с одной стороны говорите об равноценности, с другой осуждаете глупость («неправильные поступки» близких), что уже есть не равноценное принятие.


Здесь не совсем так. Допустим вы достаточно обеспеченный человек, идёте и видите нищего, собирающего копейки. Вы совершенно незаметно суёте ему в карман тысячу баксов. И всё. Конечно, если начать рассуждать, он сам виноват, что оказался в такой ситуации, если бы постарался, мог бы и сейчас найти работу и пр. Рассуждение (от слова рассудок) и порождает осуждение и вину. А вы не рассуждая, просто тысячу баксов и всё. А если это ваш близкий человек? Увы, в моменты беды такое сравнение (с нищим) удачно подходит, и тут не до рассуждений, осуждений и даже жалости. Вы просто это делаете, потому что не можете по – другому. Конечно скорее всего, когда у него эта тысяча кончится, он снова будет собирать копейки, а вы проходя повторно, снова без всяких рассуждений даёте тысячу или даже две. Правильно ли это, наверно неправильно. Но кто может сказать наверняка, что правильно, а что нет? Истин много. Вполне может быть, что приодевшись и хорошо закусив на эту тысячу, человек уже не захочет вернуться нищенствовать.


Цитата
Насчет Криона, развратить нашу молодежь дело непростое. Многие боятся решиться на первый опыт, не говоря уже о всяческих экспериментах в этой области. Так что разрешай им, что «Большой дядя» или кто там еще, или не разрешай, многие так или иначе не перейдут определенные границы.


Так, в том – то и дело, что не все. Богатства страны хапнули «прихватизировав» тоже не все. Самые сильные и самые смелые не всегда самые добрые, порядочные и духовные. А духовная сила плюс обещание свободы развращает не меньше чем деньги или власть, а больше, её же не видно другим.

Цитата
Поэтому о чем волнуемся дамы и господа?



Да, вроде не волнуемся. Делимся тут каждый своей истинной истиной. Кто, что видел, кто что знает, кто что понимает.
Алла
Цитата
У настоящей свободы нет цены, просчитывание ситуаций, присутствует только в ограниченном мире и ограниченном сознании, а возможность жертвы (например жизни) вообще рядом со свободой и не лежало.

Я знала, что слово "цена" Вам не понравится, но не нашла лучшего сравнения. Но мне думается, Вы и так поняли, что я имела в виду.

Цитата
Мы не можем пользоваться свободой, потому что не знаем что это такое. И не узнаем, пока ограничено наше сознание. Но невозможно и вот так сразу дать полную свободу своему сознанию (пожалуй это даже физически невозможно…пока) а то наша свобода застрянет в четырёх стенах психушки. Можно и нужно расширять границы сознания, наступит момент, когда они просто исчезнут, лопнут, как растянутый мыльный пузырь

О том, возможна ли свобода в наших реальных условиях, и в какой степени возможна, я спорить не буду - это уж точно у каждого происходит по-своему. Могу лишь сказать, что своей свободой я овладеваю медленно, крохотными шажками и, как правило, с трудом.
Однако прогресс несомненно есть, и это меня радует.
Ирина
Цитата
О том, возможна ли свобода в наших реальных условиях, и в какой степени возможна, я спорить не буду


Алла, но ведь эти «реальные» условия создаём мы сами. Мы сами создаём условия, где непонятно сможем ли быть свободными и в какой степени. Зачем мы это делаем? Насоздаём себе препятствия, а потом их преодолеваем, преодолеваем. Уф, наконец, преодолели! Какие мы молодцы! А что дальше? Ну, конечно давай новые препятствия создавать, а то больше делать нефиг. И от большой важности, называем это уроками для души. Конечно, стыдно даже себе признаться, что вляпался или чуть не вляпался или ПРЕОДОЛЕЛ! собственное дерьмо. А Душа хочет сиять и радоваться и действовать по первому порыву, а мы её всё учим кучи преодолевать.


Цитата
Я знала, что слово "цена" Вам не понравится, но не нашла лучшего сравнения. Но мне думается, Вы и так поняли, что я имела в виду


Конечно поняла, и именно с этой точки зрения ответила. Какой бы выбор мы не делали, осознанный, ответственный, у нас всегда на горизонте маячит ещё и вынужденная альтернатива, которую мы должны учитывать (провал, неудачу, смерть, и т. д). Какая уж тут свобода.
Алла
Цитата
Алла, но ведь эти «реальные» условия создаём мы сами. Мы сами создаём условия, где непонятно сможем ли быть свободными и в какой степени.

Вот именно! Это и есть одно из проявлений свободы - свобода выбора.

Цитата
Зачем мы это делаем? Насоздаём себе препятствия, а потом их преодолеваем, преодолеваем. собственное дерьмо. А Душа хочет сиять и радоваться и действовать по первому порыву, а мы её всё учим кучи преодолевать.

Дух сходит в материю, чтобы ее облагородить, обожествить, осветить - именно это мы тут и делаем, освещаем! tongue.gif При этом дух совершенствуется - закаливает свою невинность в горниле человеческих страстей, переходит от невинности к полному осознанию, без которого нет полной свободы.

Цитата
Какой бы выбор мы не делали, осознанный, ответственный, у нас всегда на горизонте маячит ещё и вынужденная альтернатива, которую мы должны учитывать (провал, неудачу, смерть, и т. д). Какая уж тут свобода.

Но это же прекрасно! Это интересно! Иначе жизнь на земле была бы и впрямь безмерно скучна!

А вообще-то нам стоило бы - перед тем как начинать эту дискуссию - выяснить, какой смысл каждый из нас вкладывает в слово свобода. И тогда оказалось бы, что и спорить-то не имеет смысла, ибо все мы выходим из совершенно разных точек зрения на этот вопрос, и поэтому говорим "каждый о своем".
Ирина
Цитата
И тогда оказалось бы, что и спорить-то не имеет смысла,


Алла, хочу на всякий случай сказать, что я не считаю этот разговор (и никакой другой) спором. С моей точки зрения форум не является местом, где нужно доказывать свою «истину». Это скорее пространство для рассказа о множественных истинах и общения. А в процессе таких разговоров совершенно даже неожиданно открываешь для себя ещё что – то интересное.


Цитата
Дух сходит в материю, чтобы ее облагородить, обожествить, осветить - именно это мы тут и делаем, освещаем!


С моей точки зрения, дух не сходит в материю, дух – это инструмент создания материи (и не только материи). Для меня такая разница важна, иначе возникает слишком много дурацких вопросов. Мы с Небо, как – то попытались найти ответы на эти вопросы (в другой теме), но так ни к чему и не пришли. И в настоящее время мы им (духом, духовными силами) практически не пользуемся. Нет, некоторые пользуются, немного.

Цитата
А вообще-то нам стоило бы - перед тем как начинать эту дискуссию - выяснить, какой смысл каждый из нас вкладывает в слово свобода.


Свобода – возможность творить силой духа в пространстве сознания, всё чего душа пожелает. Притом в буквальном смысле. Если вы скажите, что у нас есть такая возможность, то я не совсем соглашусь. Возможность, она конечно никуда не делась, она есть, вот только как до неё добраться.


Цитата
Но это же прекрасно! Это интересно! Иначе жизнь на земле была бы и впрямь безмерно скучна!


Нееет. Это сейчас скучна. Всё, что мы тут (на Земле) «насотворяли», результат деятельности, подсознания, ума, тела и эго. И это мы называем уроками для души. Но яйца курицу не учат.

И поэтому лично мой выбор – вернуть всё с головы на ноги. То есть (повторюсь), в пространстве сознания, творит дух, ум лишь осознаёт творение, эго помалкивает в тряпочку, пока ему не дадут слова, а руководит всем этим душа. При руководстве души, тело и подсознание перестаёт быть мусорной свалкой, а являются тем, чем и должны быть. Подсознание – накопителем творческих результатов (а не всяческих отходов) кстати, возможно в дальнейшем в нём отпадёт необходимость, а тело инструментом для работы с материей.
Конечно легко сказать, а сделать… Посмотрим.
Алла
Цитата
Алла, хочу на всякий случай сказать, что я не считаю этот разговор (и никакой другой) спором.

Неважно назовем ли мы это спором, обменом мнением или еще как-то - давайте не придавать слишком большого значения словам. А вот то, что мы исходим из очень разных позиций (прежде всего в восприятии мира), и поэтому говорим о разных вещах - это существенно, именно это осложняет взаимопонимание.

Цитата
С моей точки зрения, дух не сходит в материю, дух – это инструмент создания материи (и не только материи).

Да, конечно, он ее создает, а потом оживляет, то есть сходит в материю и пробует творить через нее (и через нас в том числе).

Цитата
Свобода – возможность творить силой духа в пространстве сознания, всё чего душа пожелает.

Я пока осваиваю свободу от двойственности восприятия мира, до творения мне пока далеко.

Цитата
эго помалкивает в тряпочку, пока ему не дадут слова

Эго заслуживает такого же уважения, как душа (да и физическое тело тоже) – при его отсутствии ей намного труднее будет проявить себя в мире. Может лучше, вместо того, чтобы противопоставлять их друг другу, стремиться к их обоюдному согласию по всем вопросам?
Ирина
Цитата
Эго заслуживает такого же уважения, как душа (да и физическое тело тоже) – при его отсутствии ей намного труднее будет проявить себя в мире. Может лучше, вместо того, чтобы противопоставлять их друг другу, стремиться к их обоюдному согласию по всем вопросам?


Нет, Алла, я не противопоставляю. Просто каждый должен выполнять свою функцию. Если пироги печёт пирожник, а сапоги тачает сапожник, то всё в порядке и полное согласие, а когда наоборот, получается бардак. Почему я вообще об этом говорю. Я нашла это состояние. Нет, неверно, не нашла, ведь я даже толком не знала, что искать. Оно приходит само, правда ненадолго. Но надеюсь, что постепенно это будет происходить чаще и задерживаться дольше. Но, по крайней мере есть ориентир, маячок.

Цитата
Я пока осваиваю свободу от двойственности восприятия мира, до творения мне пока далеко.


О! Мне тоже ооочень далеко. Поэтому пока и использую подручные средства – веру (не религиозную конечно), расширение пространства сознания, воспитание ума и пр. Больше всего достают неизвестной породы звери из подсознания. Вы с этим лучше справляетесь.

Что касается двойственности восприятия мира, то я ещё конечно многое воспринимаю однозначно (есть определённые барьеры, которые мне даже переступать не хочется), но думаю, что и оттенков вижу не мало. В частности со scoutом об этом говорила. Вообще не особо на этом заморачиваюсь, потому что думаю, что чёрным или белым что - либо мы делаем сами, поэтому лучше определить как цветное. А если внимательно присмотреться, то оно вообще никакое. Поэтому и говорила, что для свободного человека не существует «нравственно» - «безнравственно», «плохо» - «хорошо», «зло» - «добро» и т.п. Но в общении с людьми, думаю надо учитывать дуальность восприятия, поэтому приходится давать однозначное определение, иначе тебя просто не поймут. А собственно и дуальность это некий самообман, на одно и тоже явление у разных людей будут и разные мнения иногда со множеством нюансов, всё зависит от точки зрения.


Цитата
Да, конечно, он ее создает, а потом оживляет, то есть сходит в материю и пробует творить через нее (и через нас в том числе).


Думаю, что через материю, возможно лишь манипулирование этой самой материей. Что – то вроде составления мозаики из пазлов. Разрушил одно, собрал другое, собрал нечто, оказывается, разрушил ещё что - то. Мне это не очень нравится. Даже, пожалуй, совсем не нравится.
Ева
Девочки! Мы на самом деле не знаем, что такое свобода, условно это снятие ограничений, рамок и т.п. Но если рабу нравилось жить в неволе и все его устраивало, то он себя и не чувствовал рабом, а просто знал, что он в принципе, раб, по определению. Соответственно свобода у каждого своя, кто-то счастлив в браке и не чувствует "брачного давления семейных ценностей" а кому-то "давит цепь верности" и он не чувствует себя свободным в отношениях. Это конечно примитивный жизненный пример. Я вот, например, переживала такой период, что сомневалась в том, что "с Богом" это свобода, мне казалось, что Он навязывает нам свою волю, что мы зависимы от него (а чувство зависимости, я думаю и есть ощущение несвободы) неважно от чего ты зависишь, это и есть твои огрнаничения (Сейчас все человечество зависит от нужд и потребностей тела, например, соответственно, это физическая несвобода)
Мдя... вообщем, сложный вопрос, но наверное это другая тема.... smile.gif
А по поводу помощи близким и свободы....я вот, взрослый человек, самомстоятельный, но ... не свободный.... а так хочется. А несвободная потому, как в зависимости (моральной) от родителей, им же всегда лучше знать, как нам правильно жить, и они думают, что помогают своими нравоучениями, когда мягко объясняешь им, что мне это не нужно, не понимают, грубо-обижаются, а обижать не хочется (наверное это всем знакомо) вот те и зависимость->несвобода...

P.S Люди,не поступайте так же со своим детьми!!!!

упс... извиняюсь, Остапа понесло не в ту степь smile.gif
Ева
А по поводу Крайона. Страшновато что-то. Отказаться от своих учителей, что с нами с начала, пережить кризис какой то страшный и все для того, что бы с нас имплант сняли (причем, как мне понимается "механическим внедрением" а не естественным процессом) вообщем что-то (не могу сказать что именно) меня настораживает, больно уж как-то странно все это. Может я и ошибаюсь, просто мое субъективное восприятие. Вообщем, согласие Вселенной на это я давать пока не стала biggrin.gif Кто нить дал? Поделитесь, как ощущения.
Ирина
И ещё немного о несвободе. Мы сами – то почти и не умеем ничего. Радуемся, когда нас обрадуют (или что – то обрадует), плачем, когда огорчили, смеёмся, когда развеселили и т. д. Мы как куклы – марионетки, дёрнул за ногу – ногой подрыгал, дёрнул за глаз – глазом похлопал. В Симороне есть даже такая практика – растожествление с куклой. Так, что все обещания Крайоном свободы, для человека несут смысл вседозволенности, другого человек просто не понимает.
Ирина
Цитата
Кто нить дал? Поделитесь, как ощущения.


Ева, да мура это всё. А вообще по – поводу всяких там «светлых иноземных благодетелей»…. Раньше жизнь сравнивали с театром. Теперь в век компьютерных технологий, очень хорошая аналогия с компьютерными играми. Только люди настолько вошли в игру, что переместились на экран монитора. Возникает вопрос. А за пультом кто? Может там ещё вакансия сохраняется, потому разные «благодетели» и стараются местечко пригреть. А может уже и занято. Весь этот бардак на Земле ведь людям не нужен, но если он есть значит кому – то выгоден.
Алла
Цитата
Я нашла это состояние. Нет, неверно, не нашла, ведь я даже толком не знала, что искать. Оно приходит само, правда ненадолго. Но надеюсь, что постепенно это будет происходить чаще и задерживаться дольше. Но, по крайней мере есть ориентир, маячок.

Значит я Вас неправильно поняла, мне думалось, что вы говорили о том, как правильнее наступить себе на горло. А этого же правильно сделать нельзя. А вот состояние - это хорошее слово, оно говорит само за себя - говорит о интуитивном чувствовании.

Цитата
О! Мне тоже ооочень далеко. Поэтому пока и «использую подручные средства – веру (не религиозную конечно), расширение пространства сознания, воспитание ума и пр. Больше всего достают неизвестной породы звери из подсознания. Вы с этим лучше справляетесь.

Ну с расширением сознания у меня совсем никак – то ли лень, то ли такая уж трезвая структура ума, что никак не выпускает за установленные рамки. А вот насчет зверей из подсознания – я не уверена всех ли своих зверей я знаю (скорее всего не всех), но мне удается их не бояться (это кстати о вопросе, как себя любить). Ведь важно не то, что эти звери есть – а у кого их нет? – а то, что у страха глаза велики. А мне повезло – я не люблю бояться, поэтому порой хватает терпения заглянуть в их неприглядную морду, и тогда оказывается, что не так уж волк страшен, а порой еще и хвостом виляет. Не всегда, конечно.
Я имею в виду, что всякая черта моего характера мне зачем-то нужна. Может быть затем, чтобы разбить лоб, и таким образом убедиться, что двери находятся в другом месте. Самое главное помнить, что «все сущее имеет достаточно к тому оснований» - не помню, кто сказал, но очень емко сказано!
Кстати, Ирина, мне кажется, что вы не видите никакой ценности в совершенных Вами ошибках, а зря. Ошибки являются Вашим достоянием также, как и успехи. Они тоже являются свидетельством наших поисков правды и свободы.
Если позволите, приведу свои стихи - им уже лет 20, но для меня они по-прежнему актуальны:

Возьму сынишку бережно за руку -
- Да не прервут сладчайшей из неволь
Мои ошибки - каторжная мука,
Мной честно заработанная боль.

Еще живу - стихами и мечтами,
И сердцу, кажется, еще цвести,
Да вот ошибки - будто в спину камень,
Ни взвиться ввысь, ни ношу донести.

Но я тащу их, крест мой неизбежный,
Не поступясь малейшей из причуд -
Мои ошибки, ярость или нежность,
Вы только мне и были по плечу!


Цитата
Думаю, что через материю, возможно лишь манипулирование этой самой материей. Что – то вроде составления мозаики из пазлов. Разрушил одно, собрал другое, собрал нечто, оказывается, разрушил ещё что - то. Мне это не очень нравится. Даже, пожалуй, совсем не нравится.

А мне не верится, что имея возможность творить живое, дух согласится на примитивную манипуляцию - знаете, даже человек, если умеет что-то сделать хорошо, то не сможет схалтурить, мучительно это ему будет, а дух тем более.

Цитата
И ещё немного о несвободе. Мы сами – то почти и не умеем ничего. Радуемся, когда нас обрадуют (или что – то обрадует), плачем, когда огорчили, смеёмся, когда развеселили и т. д. ... Так, что все обещания Крайоном свободы, для человека несут смысл вседозволенности, другого человек просто не понимает.

А вот это очень верно сказано, однако почему же мы не используем своей свободы, чтобы плакать и веселиться, когда мы сами того хотим, а не когда нас «за ногу подергали»? А начать можно с того, чтобы разобраться, как возникает такая «стандартная реакция» и самое главное - наша ли она. Помните - каждая дорога начинается с первого шага. Кстати, есть замечательная книга «Свобода от извемтного» Джидди Кришнамутри. Там очень хорошо показана реальная возможность свободы «здесь и сейчас», а главное – показано, с чего она начинается, и почему не имеет ничего общего со своеволием . А своеволие – если вдуматься –это внутреннее побуждение делать что-то «вопреки», то есть однозначно несвобода.
Нарчетка
Цитата(Ева @ 4.9.2007, 14:26) *
А по поводу Крайона. Страшновато что-то. Отказаться от своих учителей, что с нами с начала, пережить кризис какой то страшный и все для того, что бы с нас имплант сняли (причем, как мне понимается "механическим внедрением" а не естественным процессом) вообщем что-то (не могу сказать что именно) меня настораживает, больно уж как-то странно все это. Может я и ошибаюсь, просто мое субъективное восприятие. Вообщем, согласие Вселенной на это я давать пока не стала biggrin.gif Кто нить дал? Поделитесь, как ощущения.

Про Крайона узнала около года назад. Сразу купила его 2 книги, прочитала и... просто была в восторге, так как получила ответы на массу своих вопросов, а самое главное почти со всем была согласна.
А так как терять мне уже было почти нечего, имплант я попросила.
Не знаю, может это и случайность, но буквально со следующего дня у меня начались различные проблемы на работе, вроде как "подвигающие" меня реагировать на них не так, как я реагировала раньше... Потом начались проблемы со здоровьем, которые меня тоже стали подвигать произвести изменение в своей жизни... прошел уже почти год, а все это пока продолжается.
Сначала я удивлялась, почему так долго, ведь Крайон пишет, что все это происходит в течение 3-х месяцев... Но потом прочитав по-внимательнее поняла, что уровень импланта и время его "приживления" целиком и полностью зависит от уровня эволюционного развития человека - а мне до нужного уровня еще о-о-очень далеко.
Позже я попыталась "пообщаться" со своим подсознанием (по методу Синельникова) и поняла, что мне хоть и сменят имплант, но далеко не на нейтральный, опять же таки из-за уровня развития... и даже на внедрение этого промежуточного импланта у меня уже 11 месяцев ушло. Но похоже, что дело к концу идет: я очень изменилась за этот год, действительно рассталась со многими своими ограничениями, даже к своей работе стала относится подругому. В общем не только окружающих удивляю своими поступками, но и сама себе удивляюсь.
Но мне все это начинает нравится все больше и больше.
Так что, вероятно, каждому дают нести только ту ношу, которую он может унести...
Ирина
Цитата
А вот насчет зверей из подсознания – я не уверена всех ли своих зверей я знаю (скорее всего не всех), но мне удается их не бояться (это кстати о вопросе, как себя любить).


Алла, я не боюсь их, они мне просто досаждают, как назойливые мухи. Наверно с ними разбираться надо, а мне неохота. Почему – то вызывает скуку. Правильно было бы окно закрыть (чтобы мухи не летели), а я Дихлофосом побрызгаю и ладно.

Цитата
Кстати, Ирина, мне кажется, что вы не видите никакой ценности в совершенных Вами ошибках, а зря.


Скорее всего, я не вижу сами ошибки. То есть я не определяю, что - либо, как ошибку. Я не извлекаю из них урок. Надоело учиться, я злостная прогульщица. Я всё воспринимаю, как информацию. Как и когда (может никогда, может прямо сейчас) её использовать, видно будет.

Цитата
А этого же правильно сделать нельзя. А вот состояние - это хорошее слово, оно говорит само за себя - говорит о интуитивном чувствовании.


Такое состояние присутствует в любом учении. В ДЭИР его называют «Я есмь», у кого – то ещё – состояние парения и т. д. В такой момент ясно, что все эти уроки, причинно – следственные связи, карма и прочее, всё это чепуха. Глоток свободы и свежего воздуха, а потом снова в рабство.

Цитата
А мне не верится, что имея возможность творить живое, дух согласится на примитивную манипуляцию - знаете, даже человек, если умеет что-то сделать хорошо, то не сможет схалтурить, мучительно это ему будет, а дух тем более.


Здесь у нас с вами разногласие из – за того, что, как я уже говорила, считаю, что в настоящее время человек творит разумом, телом, но не духом, да ещё и в ограниченном пространстве. А если и творит духом, то опять же командует этим разум, тело и эго, а не душа.

Цитата
однако почему же мы не используем своей свободы, чтобы плакать и веселиться, когда мы сами того хотим, а не когда нас «за ногу подергали»?


Так ведь мы и не знаем, когда МЫ чего хотим, мало того, мы даже не знаем где они настоящие МЫ.

Цитата
Кстати, есть замечательная книга «Свобода от извемтного («известного?)» Джидди Кришнамутри


Поищу книгу. А то, последнее время почти ничего не читаю по эзотерике, кроме Грабового и Симорон. Начну читать, и сразу книга выпадает в осадок - «не моё», даже то, что раньше нравилось.

Цитата
А своеволие – если вдуматься –это внутреннее побуждение делать что-то «вопреки», то есть однозначно несвобода.


Ага, согласна. Это принцип хиппи. Пользы ноль.

Стихи ваши нравятся. Но всё же есть какая – то безысходность в них.
Ирина
Цитата
А так как терять мне уже было почти нечего, имплант я попросила.


Ну вот, приплыли. У нас уже резиденты инопланетян появились. blink.gif

Алла, книгу нашла, сейчас почитаю.
Ирина
Алла, в связи с началом чтения книги и вашими словами, хочу добавить о страхе. Думаю из предыдущих моих постов и то уже ясно – у меня единственный страх (и это очень большая зависимость), страх за своих близких. Я не могу от этого избавиться, наверно потому что НЕ ХОЧУ. Умом я понимаю насколько всё это глупо, бессмысленно и даже вредно, но где – то там внутри есть что – то, держащее мёртвой хваткой. На эту тему я могу целый трактат написать, так, как исследовала этот страх со всех сторон, под разными углами зрения даже из разных «точек сборки», но не продвинулась ни на шаг. Сейчас просто плюнула на данную проблему, обозвав её не проблемой, а достоянием. Ура у меня есть страх! Зато я не боюсь змей и привидений! biggrin.gif
Ева
Нарчетка Мне тоже то, многое (но не все) что говорит Крайон кажется довольно правдивым, особенно повлияло то, что я читала его следом за М.Ньютоном, но что-то настораживает меня blink.gif прочитав об импланте я сразу приняла решение не просить его ни в коем случае (почему - не знаю) пока во всем в этом я не разобралась еще, но заметила одну особенность, после чтения Крайона неимоверно тянет в сон, а сегодня после "читания" Крайона я уснула и у меня было астральный выход тела и осознанное сновидение, которые кстати были раньше, но сопровождались страхом, просто ужасом, но в этот раз страха не было, а было просто чувство дискомфорта и любопытства... Есть ли в этом "вина" Крайона - не знаю, но чувствую, что он оказывает на меня какое то воздействие... ph34r.gif не знаю только в хорошем ли направлении, неоднозначное мнение у меня пока huh.gif


Цитата(Ирина @ 6.9.2007, 20:41) *
АллаЗдесь у нас с вами разногласие из – за того, что, как я уже говорила, считаю, что в настоящее время человек творит разумом, телом, но не духом, да ещё и в ограниченном пространстве. А если и творит духом, то опять же командует этим разум, тело и эго, а не душа.
Так ведь мы и не знаем, когда МЫ чего хотим, мало того, мы даже не знаем где они настоящие МЫ.

Ирина, 100% согласна, особенно с фразой "...мало того, мы даже не знаем где они настоящие МЫ..."
Алла
Цитата
Алла, я не боюсь их, они мне просто досаждают, как назойливые мухи.

Не обижайтесь, Ирина, но по-моему это тоже неэффективный подход.
Это ВАШИ мухи – Ваши, как руки, мозоли, зубная боль. Все сущее имеет достаточно к тому оснований – возникает не только почему-то, но и зачем-то. Во всем происходящем (и в Ваших мухах в том числе) есть смыл достаточный, чтобы присмотреться к этому происходящему с надлежащим вниманием и уважением, спокойно, не спеша, НЕ ОЦЕНИВАЯ! Есть такая техника медитации, где надо представить себе например стул, и попробовать посмотреть на него так, как будто Вы понятия не имеете, что это такое и с чем его едят. Полностью затерять то, что Вы о нем знаете, и найти в себе то первое видение ребенка.
Вот так и с нашими зверьми из подсосзнания - наблюдайте за ними так, как малыш наблюдает за щенком (кстати, невероятно трогательное и незабываемое зрелище, как они друг к другу присматриваются, принюхиваются, подползают и отскакивают!)

Цитата
Наверно с ними разбираться надо, а мне неохота.

Неохота, потому что они кажутся чем-то ненужным, а это не так (что бы это ни было!)

Цитата
Надоело учиться, я злостная прогульщица.

А вот и враки! tongue.gif Иначе Вас бы тут не было! А то, что Вы сами определяете, когда и что с этим делать, и делать ли вообще – это и есть проявление свободы. Все правильно.

Цитата
Такое состояние присутствует в любом учении. В ДЭИР его называют «Я есмь», у кого – то ещё – состояние парения и т. д. В такой момент ясно, что все эти уроки, причинно – следственные связи, карма и прочее, всё это чепуха. Глоток свободы и свежего воздуха, а потом снова в рабство.

Это прекрасно! Мне такого ощутить не довелось.

Цитата
Здесь у нас с вами разногласие из – за того, что, как я уже говорила, считаю, что в настоящее время человек творит разумом, телом, но не духом, да ещё и в ограниченном пространстве. А если и творит духом, то опять же командует этим разум, тело и эго, а не душа.

Не помню, откуда это, но где-то было сказано, что снисхождение духа в материю настолько же трудное дело, как пробовать что-то сделать пальцем через дырку от ключа.

Цитата
Так ведь мы и не знаем, когда МЫ чего хотим, мало того, мы даже не знаем где они настоящие МЫ.

Ирина, Ева, Так это же мы все тут и делаем – пробуем разобраться, «где они настоящие МЫ». К этому я Вас и призываю – не опускать руки в этих поисках и не терять надежды! biggrin.gif

Цитата
Ага, согласна. Это принцип хиппи. Пользы ноль.

А вот и нет. Если Вас когда-нибудь эта тематика заинтересует, то просматривая историю движения хиппи Вы убедитесь, что они внесли очень многое – только то, что нам не на пользу, видно сразу, а то что было полезного в их поисках свободы, плавно и безболезненно вошло в нашу жизнь и теперь кажется нам чем-то вполне естественным. В сети есть достаточно исторических материалов на эту тему.

Цитата
Стихи ваши нравятся. Но всё же есть какая – то безысходность в них.

Ну вот Вы и познакомились с одним из моих зверей – симпатяга, правда?! biggrin.gif

Цитата
Ура у меня есть страх! Зато я не боюсь змей и привидений! biggrin.gif

Так ведь и мне этот страх хорошо знаком (если бы это не было моей проблемой, вероятно я и не вдавалась бы в эту дискуссию), но зато когда Вы знаете, что этот страх есть и посмотрели ему в глаза, Вы осилили уже полпути! (и сделали это куда быстрее, чем я). Я рада, что книга Кришнамутри Вам «пришлась впору». smile.gif
Ирина
Цитата
Все сущее имеет достаточно к тому оснований – возникает не только почему-то, но и зачем-то


Мдаа. Вот вопрос из вопросов. ЗАЧЕМ? Если на него ответить, то вопрос «Что делать?» решается сам по себе.

Цитата
Но всё же есть какая – то безысходность в них.
Ну вот Вы и познакомились с одним из моих зверей – симпатяга, правда?!


Безысходность – одна из форм страха (это из моих изысканий по поводу страха). Любопытно, что я обнаружила, что для меня безысходность, если она не касается моей жизни (ну и само собой жизни любимых людей), а является лишь чувством, ощущением, тогда это сладостная форма страха (чудно, но такой страх мне приятен). Если же касается жизни, то вызывает (стыдно признаться) чувство ненависти. Притом в чистом виде, то есть, нет объекта ненависти. Притом энергия у этой ненависти такая, что буквально сметает проблему (не лучший вариант решения проблем). А безысходность и безнадёжность для меня неодинаковые вещи. У них вкус разный.


Цитата
Я рада, что книга Кришнамутри Вам «пришлась впору».


Я ещё не прочитала, что – то меня в самом начале заинтересовала тема «вчерашнего дня». Очень часто в книгах говорят «надо жить здесь и сейчас». Вроде всё понятно – осознавать себя в данный момент. Но ведь это самообман. Человек постоянно живёт во вчера. Всё, что происходит «здесь и сейчас», есть лишь результат «вчерашнего дня». То, что ты раньше думал, чего желал, что сделал, и пр. проявляется в жизни сегодня. Сегодня ты пожинаешь то, что посеял вчера. Это как свет от звезды, который дошёл к нам, а звезды – то уже и нет. Может не стоит обращать внимание на внешнее проявление этого «вчера»? А только на себя сегодняшнего, но ведь твоя реакция может быть обусловлена внешним проявлением вчерашнего дня. Хм, возможно просто стоит каждое «сегодня» создавать причины нужного тебе «завтра» и всё? Остаётся лишь решить, какое завтра нужно человеку, ищущему духовность, но в то же время живущему в социуме.


Цитата
Есть такая техника медитации, где надо представить себе например стул, и попробовать посмотреть на него так, как будто Вы понятия не имеете, что это такое и с чем его едят. Полностью затерять то, что Вы о нем знаете, и найти в себе то первое видение ребенка.


Насчёт видения ребёнка не уверена, но увидеть по – другому (и по разному) это несложно. Сложно видеть не фрагментарно, а всё в целом.

Цитата
А вот и нет. Если Вас когда-нибудь эта тематика заинтересует, то просматривая историю движения хиппи Вы убедитесь, что они внесли очень многое – только то, что нам не на пользу, видно сразу, а то что было полезного в их поисках свободы, плавно и безболезненно вошло в нашу жизнь и теперь кажется нам чем-то вполне естественным.


Я собственно этим вопросом не интересовалась, но мне казалось, что косное общество, против которого шли хиппи, просто поглотило их протест, превратив в моду.
Алла
Цитата
Безысходность – одна из форм страха (это из моих изысканий по поводу страха)... А безысходность и безнадёжность для меня неодинаковые вещи. У них вкус разный.

Для меня безысходность – это «Господи_что_я_тут_делаю?!» Так было всегда – как будто на этой земле вообще нет для меня места. Я чужак – всюду и всегда, и это совершенно не связано с тем, как ко мне относятся окружающие (по-моему куда лучше, чем я того заслуживаю).
А вот безнадежность мне незнакома, также как и ненависть – в этом смысле я, так сказать, неполноценный человек, мне просто этого не дано, в самых страшных моментах моей жизни в конечном итоге выпозает именно это «Господи_что_я_тут_делаю?!», и всегда в таких моментах теплится где-то надежда – порой слабенькая и несмелая, порой отчаянная, но она меня никогда не покидала.
Но именно своей безысходности я обязана тем, что чего-то ищу и как-то развиваюсь, иначе я погрязла бы в мелочах и дальше своего носа вероятно не видела бы.

Цитата
Всё, что происходит «здесь и сейчас», есть лишь результат «вчерашнего дня».

А знаете, что есть такая гипотеза, что в некоторых случаях время обладает таким качеством, что причина превращается в следствие и наоборот! Я не сильна в физике, но как раз мне вчера об этом рассказывали – очень интересно!
Но если говорить о реальной жизни – если я вспоминаю свою жизнь, приходит очень странное ощущение, что меня было как минимум 3! Я имею в виду, что могу различить 3 периода жизни, которые как будто никак между собой не связаны событийно и в которых я обладала совсем другими чертами характера. Во всяком случае есть хотя бы 2 момента в моей жизни, когда как-бы оборвалась причинно-следственная связь и началось нечто совсем другое, а воспоминания о предыдущих 2-х периодах воспринимаются мною, как истории о ком-то, кого я слабо знаю. Мне это трудно объяснить – это просто информация к размышлению. (На всякий случай докладываю, что в психушку не попадала! tongue.gif )

Цитата
Насчёт видения ребёнка не уверена, но увидеть по – другому (и по разному) это несложно. Сложно видеть не фрагментарно, а всё в целом.

Ну что-ж, увидеть по-другому своих зверей - это тоже посмотреть на все с другой стороны! Может потом придет и целосьное видение - лиха беда начало!
Ирина
Цитата
А вот безнадежность мне незнакома, также как и ненависть – в этом смысле я, так сказать, неполноценный человек, мне просто этого не дано,


Ну и слава богу, думаю, что вобщем не обязательно человеку прочувствовать все самые изматывающие ощущения. Я например не умею завидовать.

Цитата
знаете, что есть такая гипотеза, что в некоторых случаях время обладает таким качеством, что причина превращается в следствие и наоборот!


В том то и проблема, что это именно так. Вчерашнее следствие становится причиной сегодняшнего следствия, которое в свою очередь становится причиной следствия завтрашнего, и так до бесконечности. Практически получается, что мы ходим по кругу, может быть именно поэтому, люди на протяжении веков так и не изменились, а следствия и причины остаются всё теми же. И если невозможно разорвать этот круг, то хотя бы поменять направление. Но человек - существо программируемое, живя в обществе невозможно в одиночку идти против, остаётся сменить общество. Что собственно мы с подругой и сделали, примкнув к сообществу учения Грабового. Так, что теперь мы не бесхозные. Люди там серьёзные, интересные, но… царит культ личности. Увы, увы, как говорится, из двух зол… Пусть лучше будет один обожаемый богочеловек, чем социум, корчащий из себя бога.

Цитата
если я вспоминаю свою жизнь, приходит очень странное ощущение, что меня было как минимум 3!

Очень интересно, жаль, что у меня такого чувства нет. Хотя я и менялась за свою жизнь, но связь ощущаю.
Алла
Цитата
В том то и проблема, что это именно так. Вчерашнее следствие становится причиной сегодняшнего следствия, которое в свою очередь становится причиной следствия завтрашнего, и так до бесконечности.

Не совсем так – там получается что-то вроде поворота времени вспять, помните, как это было у Льюиса Кэррола? Черная королева кричала, что уколола палец, потому что знала, что она его немного погодя уколет. Кстати я вообще думаю, что все, что приходит в голову талантливым писателям (а может и не только талантливым, а может и не только писателям) несет в себе зерна правды - и поэтому к вымыслу отношусь весьма и весьма серьезно. По той же причине я не задаю себе вопроса о том, существует ли Крайон, или это только выдумка, а если существует, то все ли там сказанное правда. Какая-то правда там есть, независимо от происхождения текста. Какая – каждый решает сам для себя.
Но вернемся к вопросу о времени и причинно-следственной связи – имелось в виду, что сегодняшнее следствие становится причиной вчерашней причины. А вчерашняя причина является следствием того, что мы сочли следствием сегодня.
Я этого тоже не понимаю, однако гипотеза любопытная.
Когда-то я читала интересную статью о приспосабливаемости животных к окружающей среде. Там было высказано предположение, что у животных не было бы ни малейших шансов успеть приспособиться к довольно быстро меняющимся условиям, если бы не ... считывание информации из будущего и приспособление ЗАРАНЕЕ к тому что произойдет. И это мне кажется очень похожим на то, о чем мы с Вами говорили.

Цитата
Что собственно мы с подругой и сделали, примкнув к сообществу учения Грабового. Так, что теперь мы не бесхозные. Люди там серьёзные, интересные, но… царит культ личности. Увы, увы, как говорится, из двух зол… Пусть лучше будет один обожаемый богочеловек, чем социум, корчащий из себя бога.

Здорово, значит у нас теперь есть «язык» у Грабового! biggrin.gif
Ирина
Цитата
если бы не ... считывание информации из будущего и приспособление ЗАРАНЕЕ к тому что произойдет. И это мне кажется очень похожим на то, о чем мы с Вами говорили.


Рассуждаем с точки зрения нашего обыденного, линейного сознания. Если быть более точным, то в данном случае причиной является не будущее событие, а факт считывания этого события. Но думаю, что происходит всё же не так. Считывается не будущее, а предпосылки в настоящем, а будущее прогнозируется. Предпосылок всегда множество, людьми они не осознаются, а животные могут их вполне чувствовать. Что же касается людей, то практически происходит, то же самое. Ясновидящие могут видеть будущее именно потому что в настоящем скопилось достаточное количество предпосылок для проявления какого – либо будущего события, можно сказать, что будущий факт неизбежен, он уже есть. Так, что можно колоть палец сегодня (а не в будущем) и посмотреть, что из этого получится. У Кэррола же время не линейно. Будущее, настоящее и прошедшее существуют одновременно. Скорее всего так оно и есть, с маленькой поправкой. Они находятся на разных частотах. Если же всё будет происходить на одной частоте или сознание человека станет одновременно воспринимать все эти частоты, то и произойдёт путаница.


Цитата
Кстати я вообще думаю, что все, что приходит в голову талантливым писателям (а может и не только талантливым, а может и не только писателям) несет в себе зерна правды - и поэтому к вымыслу отношусь весьма и весьма серьезно.


Я даже думаю, что вполне возможно мир существует лишь в нашем сознании, а потому любая выдумка может стать правдой. Вопрос лишь в том, сколько людей в неё поверят. Чем больше, тем она (выдумка) реальнее. Скажем так, вымысел это потенциал реальности.

Цитата
Здорово, значит у нас теперь есть «язык» у Грабового!


Ну, что вы, Алла, мы своих богов не предаём. biggrin.gif
Ирина
Охохонюшки, Алла, приходится мне все-таки учиться. Назвался учеником, значит учись. Потопала на первый урок.
Алла
Цитата
Ну, что вы, Алла, мы своих богов не предаём. biggrin.gif

Да кто ж говорит о предательстве?! Скорее о популяризации - а больше ни-ни-ни, боже сохрани! tongue.gif

Цитата(Ирина @ 13.9.2007, 11:13) *
Охохонюшки, Алла, приходится мне все-таки учиться. Назвался учеником, значит учись. Потопала на первый урок.

Удачи! smile.gif Вы человек упорный, все у Вас получится! smile.gif
Ирина
Ох, Алла, не могу не написать, как не странно, но сегодня на уроке как раз говорилось о причинах и следствиях, и как они меняются местами во времени. При концентрации (или пусть визуализации (по Зеланду) на желаемом, мы сначала создаём следствие (конечный результат), а причины только потом подтягиваются. То есть созданный нашим сознанием конечный результат – следствие, становится причиной появления причин, которые являются следствиями создания нами конечного следствия. blink.gif
Алла
Цитата(Ирина @ 13.9.2007, 23:22) *
Ох, Алла, не могу не написать, как не странно, но сегодня на уроке как раз говорилось о причинах и следствиях, и как они меняются местами во времени. При концентрации (или пусть визуализации (по Зеланду) на желаемом, мы сначала создаём следствие (конечный результат), а причины только потом подтягиваются. То есть созданный нашим сознанием конечный результат – следствие, становится причиной появления причин, которые являются следствиями создания нами конечного следствия. blink.gif

Очень интересно! И сам факт совпадения во времени (слово совпадение использую за неимением лучшего под рукой) и интерпретация, мне не хватало для понимании как раз этого момента концетрации, как основного момента созидания. А я знаете ли в книгу Грабового заглянула, но - несмотря на то, что я предпочитаю лаконичное изложение - все было написано таким сухим языком, что я подумала, что и не пойму из этого ничего и отложила. Может стоит еще раз посмотреть. Спасибо за информацию! smile.gif
Ирина
Цитата
Удачи! Вы человек упорный, все у Вас получится!



Спасибо. Но я обнаружила, что оказывается заросла ленью. Тут надо работать «не покладая рук» (в данном случае не покладая мозгов и души).
Кстати узнала, что Кэрол Ли (контактёр с Крайоном) и последователи Грабового проводили дружескую встречу в Бостоне. Может я зря тут на Крайона нападала, так сказать, друг моих друзей – мой друг. Хм… unsure.gif
straordinario
Приветствую всех! ИСТИНА ОСТАЕТСЯ ИСТИНОЙ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО ВО ЧТО МЫ ВЕРИМ! Истину несут все великие учителя, аватары, ченнелеры, а у нас есть свобода выбора воспринять ее (истину) и спользовать на благо, или сделать из нее очередное средство управления.
shiva
Мир Вам!
Приветствую всех искателей Истины.
Прошу извинить меня за перевод английского, как говорится я не волшебник, а только учусь.
Это короткая цитата.


Эти два примера Вы упоминаете, Крайон и Керрол, падение в эту категорию. Другими словами, я размещаю эти существа в умственное царство, С Крайон быть более передовым.


Что Вы должны рассмотреть, поскольку духовный ищущий - то, что есть причина, почему эти существа находятся все еще в умственном царстве и не поднялись к духовному царству и стали членами Хозяина, на Которого поднимаются. Причина - то, что эти существа не отпустили из одной или нескольких иллюзий. Другими словами, они держатся за определенные неправильные верования, и они твердо полагают, что их понимание представляет правду. Неизбежно, что верования этих существ будут проникать их обучение тонкими способами. Так, если Вы следуете за обучением таких существ, и особенно если Вы принимаете их некритически, Вы управляете риском, что Вы постепенно становитесь пойманными в ловушку в той же самой иллюзии как существа, за которыми Вы следуете. Другими словами, это трудно для студента повыситься выше сознания преподавателя.

http://www.askrealjesus.com/K_JESUS_ANSWER...ryonkirael.html

В доме Отца моего много обителей
http://www.flamerose.net/d_jesus/manymansions.htm

Хотите ли вы бесконечно играть в дуальность или вы хотите найти истинный духовный путь? Если вы хотите выйти из этой игры, вам необходимо научиться распознавать игры разума, в которые играют те, кто стремится втягивать вас в них до бесконечности.

Английский текст по ссылке:
http://www.askrealjesus.com/R_CHRISTHOOD/A...ehierarchy.html
Играть или не играть в игру?

Хотите ли вы бесконечно играть в дуальность или вы хотите найти истинный духовный путь? Если вы хотите выйти из этой игры, вам необходимо научиться распознавать игры разума, в которые играют те, кто стремится втягивать вас в них до бесконечности.

Ким: Иисус, в прошлой беседе мы говорили о ложной иерархии, а именно, о существах более низкого царства, которые подражают вознесенным владыкам и передают учения, которые выглядят подлинными, но предназначены для того, чтобы заманить людей на ложный путь. Ты сказал, что когда бы вы ни давали нам новое учение или концепцию, ложная иерархия стремится противодействовать и исказить его так, чтобы оно увело людей с пути. Я знаю, что несколькими годами раньше для меня это прозвучало бы устрашающе, так как, похоже, это безвыходная ситуация. То есть я думаю, что раз люди не могут отличить истинное учение от ложного, они, похоже, не могут защитить себя. А если они не могут защитить себя, то, как тогда они смогут преодолеть свой страх перед ложной иерархией, который, как ты сказал, является открытой дверью для проникновения ложных учителей в сознание людей? Это звучит так, будто это безвыходная ситуация, так есть ли какой-нибудь выход?

Иисус: Выхода нет - но есть вход. Это вход в царство Божье, которое находится внутри вас. Путь заключается в превосхождении, в возвышении над сознанием ложной иерархии, так что вы делаете его отжившим в своем существе.

Как я объяснял в прошлой дискуссии, как только мы даем людям внешнее учение, выраженное в словах, оно сразу входит в царство дуальности. Вы можете сравнить это царство с шахматной доской. Даже люди, не играющие в шахматы, должны знать, что в шахматной игре оба игрока имеют одинаковые фигуры с одинаковыми силами. Следовательно, оба игрока имеют равные возможности для победы, то есть не существует такой системы, которая гарантировала бы вам победу в игре. Любому сделанному вами ходу может противодействовать ход вашего соперника - пока кто-то не объявит мат. По существу, победу в шахматной игре решает только одно: один игрок делает ход, которому другой игрок не противодействует - не потому что он не может, а потому что он не смотрит достаточно далеко вперед.

Поэтому, когда мы даем людям внешнее учение, это учение позволяет людям сделать ход на шахматной доске жизни. Когда люди находят духовный путь, они используют учение, чтобы сделать ход, и он определяется их нынешним пониманием пути - который обычно является смешением истинных и ложных идей. Это естественная реакция, и многие люди проводят десятилетия или даже жизни, играя в эту игру, не подозревая о том, что их ходам противодействует собственное эго и ложная иерархия. Когда люди растут на пути, они знают о существовании противника (как бы они ни называли его), и они стремятся использовать духовное учение, чтобы защититься от противника или перехитрить его. Некоторые даже впадают в крайность, пытаясь уничтожить противника.

Проблема заключается в том, что пока вы выстраиваете свой духовный путь в расчете на ответные действия противника, вы все еще играете в игру дуальности. Вот тут-то и заканчивается аналогия между духовным путем и шахматной игрой. В шахматной игре оба игрока играют по одним и тем же правилам, и в ней может быть победитель. В дуальной игре искренний духовный искатель играет по правилам, установленным его духовным учением, но противник не уважает никаких правил. Более того, духовный искатель никогда не может выиграть игру.

В качестве примере давайте рассмотрим борьбу между религиями. Одна дуальная крайность заставляет людей думать в категориях черного и белого, то есть они считают, что есть только одна истинная религия. Поэтому, обращая других людей в свою религию, они стремятся доказать, что их религия - единственная истинная религия. Возможно, они даже впадают в крайность, пытаясь разрушить другие религии или подрывая веру людей в них.

Этим людям с их дуальных позиций кажется, будто они могут победить в игре доказав, что их религия является единственно верной. Но даже если бы им удалось всех людей обратить в свою религию, они все равно не выиграли бы в этой игре. Они просто растратили бы свою энергию на дуальный поиск того, что не гармонирует с Законом Бога, и они подпитывали бы этой энергией свои эго и ложную иерархию.

Цель противника не в том, чтобы победить в игре, а в том, чтобы удержать вас в ней. Пока вы играете в игру, вы пребываете в ловушке дуальности, и таким образом питаете эго и ложную иерархию той духовной энергией, которую получаете от своего Я ЕСМЬ Присутствия. Это поддерживает их жизнь и, возможно даже, усиливает их мощь, - а это и есть цель вовлечения вас в эту игру.
Независимо от кажущегося исхода игры, они выигрывают, а вы проигрываете. Так, где же выход? Есть только один выход, а именно - перестать играть в игру. Вы должны превзойти игру и сделать противника не существующим. Вот почему я говорил людям не противиться злу, и вот почему вы должны поставить перед собой цель достичь такого состояния сознания, при котором князь мира сего придет, и ничего не будет иметь в вас. У вас больше не будет никаких привязанностей, иллюзий или ожиданий, пользуясь которыми противник мог бы втянуть вас в эту игру.

Проблема, которая сбивает с толку многих духовных искателей, заключается в том, что они не понимают сути игры. Поэтому они не понимают, что цель истинного духовного учения - НЕ в том, чтобы помочь вам выиграть, а в том, чтобы подвести вас к такой точке, когда вы больше не играете в игру. Мы, Вознесенные Сонмы, хотим помочь вам подняться выше этой игры, превзойти её. Ваше эго и ложная иерархия хотят удержать вас в этой игре.

Поскольку люди не понимают этого, они не видят того, что мы в своих попытках освободить людей наталкиваемся на искусственные препятствия. Для того чтобы освободить людей, мы должны дать им такое учение, которое они смогут усвоить. А когда люди пребывают в ловушке дуального сознания, это подразумевает учение, которое они могут изучать своим внешним умом. Однако внешнее учение не может гарантировать вам того, что вы выйдите из игры, ибо для этого вы должны выйти за рамки внешнего учения. Вы должны использовать внешнее учение как опору для вхождения в царство Божье внутри вас. За внешним путем вы должны открыть подлинный, внутренний путь. И чтобы следовать внутренним путем, вы должны освободиться от того самого типа мышления, который вы использовали, идя внешним путем.

Когда человек впервые находит духовный путь, у него есть конкретные желания, надежды, мечты и ожидания. Люди редко делают что-то без мотивации, поэтому большинством людей движет мотив, побуждающий их искать путь и следовать по нему. На самом глубоком уровне этой мотивацией является то, что жизнепоток не чувствует целостности и стремится вернуться к единству со своим истоком. Однако внешний ум может иметь и более конкретные мотивы, относящиеся к его "я", а зачастую даже мирские амбиции.

На начальной стадии в этом нет ничего ошибочного. Вы можете начать только на том уровне сознания, на котором вы находитесь, когда находите путь, поэтому с какими бы мотивами вы ни вступали на путь, ваша мотивация обоснованна, но только на начальных стадиях. По мере того, как вы подниметесь выше на пути, вы неизбежно подходите к разделяющей линии. В действительности, таких линий может быть несколько, но я говорю здесь только о той, когда вам нужно превзойти ту свою мотивацию, которая побудила вас вступить на путь. Вам нужно достичь более высокой мотивации, которая исходит не из дуального и узкого личного интереса. Вам надо развить мотивацию, основанную на любви - бескорыстной любви. Если вы не сделаете этого, ваше эго и ложная иерархия будут использовать ваше духовное учение, - даже высвобожденное Вознесенными Сонмами, - чтобы снова и снова вовлекать вас в игру.

Давайте рассмотрим конкретный пример. Когда большинство людей находят духовный путь, они имеют дело с загадкой превосходства/неполноценности. У одних слишком малое чувство собственного достоинства, а у других - слишком большое. Давайте рассмотрим два типичных сценария, по которым могут развиваться эти ситуации:

- Люди со слишком малым чувством собственного достоинства смотрят на духовный путь как на возможность компенсировать свой недостаток. Они используют духовное учение для построения своего чувства достоинства. Истинное учение может помочь таким людям построить чувство достоинства, но всегда наступает некая предельная точка. Решающий выбор состоит в том, будет ли человек стремиться преодолеть свое сознание неполноценности или же он будет продолжать использовать внешнее учение, чтобы компенсировать этот недостаток, по сути, не устраняя причин этого недостатка. Многие люди используют внешнее учение или внешнюю организацию для построения чувства, что, поскольку они выполняют все эти внешние действия, то они стали намного лучше, чем были до вступления на этот путь. Некоторые встали на путь бесконечных стараний делать все больше и больше внешних действий, чтобы компенсировать недостаток, который все еще их гложет. Вероятный исход тако в: эти люди в итоге сорвутся от напряжения и сойдут с пути, но кому-то все же удастся бесконечно долго продолжать свои старания. Другие решат, что они достигли уровня, когда уже не надо подниматься выше. Они думают, что уже установили связь с Богом, и поскольку они упорно продолжают выполнять все эти внешние действия, он просто обязан их спасти.

- Люди с слишком большим чувством собственного достоинства смотрят на духовный путь как на средство построить свое чувство превосходства и получить признание других людей - особенно, признание лидеров организации или Вознесенных Сонмов. Они вступают в непрестанный поиск, чтобы делать все правильно и больше других, и все, что они делают на своем пути, мотивировано этой целью. Решающий выбор для этих людей - начнут ли они смотреть на более глубокую причину, стоящую за их необходимостью к личному превосходству, (для Бога все люди бесконечно ценны, поэтому, зачем вам чувствовать, что вы лучше других?) или они станут использовать внешнее учение, чтобы продолжать укреплять свое превосходство, даже стягивая других людей вниз.

Моя точка зрения, конечно, в том, что обе эти реакции имеют одно и то же слабое место. Положительная сторона в том, что каждая из этих мотиваций может побудить людей изучать духовный путь и применять правильные духовные техники. Пока они этим занимаются, есть возможность, что они совершат прорыв и достигнут более высокого понимания пути. Тем не менее, если люди не превосходят ту или иную мотивацию, то с самого начала будут ограничены в том, насколько далеко они смогут продвинуться по пути. Понятно, что обе мотивации самоцентрированы, а на самом деле - эгоцентрированы. Они основаны на дуальности, потому что только дуальное сознание может заставить вас думать, что вы лучше или хуже других людей. Поэтому, если вы продолжаете следовать по пути, побуждаемые дуальным мотивом, то разве не очевидно, что ваше эго и ложная иерархия способны бесконечно удерживать вас в ловушке дуальной игры? Невзирая на все ваши старания на пути, вы факт ически подпитываете свое эго и, используя внешнее учение, укрепляете его власть над собой.
Понимаешь ли ты, что я говорю?

Ким: Да, но я также сознаю, что 15-20 лет назад, я бы не понял того, что ты только что сказал. Поэтому, видимо, существует некоторая стадия пути, когда мы просто не готовы к внутреннему пути.

Иисус: Верно, так что же заставило тебя обнаружить внутренний путь и начать следовать по нему?

Ким: Ну, я думаю, что я постепенно начал понимать истинную ценность отречения. Я понял, что раз у нас есть свободная воля, Бог не станет заставлять идти на Небеса. Мы должны выбрать идти туда, но мы не можем сделать этот выбор, пока мы к чему-то привязаны на Земле. Поэтому я стал осознавать, что я должен отказаться от всего на Земле, чтобы унаследовать Божье Царство. И я решил - возможно, осознал, - что я хочу Божьего царства больше, чем чего-либо на этой планете.

Иисус: И пока ты не принял это решение - ибо это все-таки решение - ты не вступил на внутренний путь. Ты еще оставался на внешнем пути, и ты использовал внешнее учение как средство для получения того, в чем ты думал, что нуждаешься, чтобы купить себе путь в рай, каким бы ты его ни представлял. Как я сказал, это все, что ты мог сделать на том уровне состояния сознания.
Ты прав в том, что когда вы только встаете на духовный путь, вы не можете открыть внутренний путь. Вам приходится идти внешним путем до тех пор, пока вы не начинаете смотреть за внешние проявления и получать отрывочные впечатления более глубокой реальности, более глубокого понимания. Здесь может прийти решающее осознание, которое позволит ученику превзойти свой внешний путь.

- Фундаментальное осознание заключается в том, что истинная цель пути в изменении вашего сознания: вы превосходите свое прежнее состояние сознание и принимаете более высокое состояние сознания. Многие духовные искатели не поняли этого, и они все еще думают, что духовный путь - это что-то вроде гонок, как спортивное состязание или погоня за карьерой. Они используют духовное учение для усиления своих внешних способностей и даже своего интеллектуального понимания пути, чтобы они могли угодить Богу, наносить поражение противнику, производить впечатление на других или жить по стандарту, установленному в их собственной голове. Они пытаются использовать путь для оправдания или одухотворения своих эго. Только когда вы искренне начинаете желать изменить себя и отказаться от эго, вы начинаете внутренний путь.

- Как только вы познаете цель пути, вы сразу начинаете видеть, что мир охвачен состоянием сознания, которое противостоит вашему росту. Вы начинаете распознавать дуальную игру и осознавать ее тщетность. Поначалу вы видите это в жизнях других людей и в мировых событиях. Затем вы начинаете тосковать о чем-то более высоком и начинаете думать о том, как избежать дуальной игры (не важно, как вы это назовете).

- Теперь мы подходим к главному моменту. Начинаете ли вы видеть и признавать, что все наблюдаемое вами вне себя - тщетность дуального сознания - также присутствует в вас самих? Начинаете ли вы замечать бревно в своем собственном глазу? Готовы ли вы честно признать, что это бревно есть, и что оно должно быть удалено, прежде чем изменится ваше сознание. Готовы ли вы честно посмотреть в лицо - собственному, как я объяснял в другом месте, - обстоятельству, что ВАМ необходимо измениться, или вы решите, что вы можете достичь спасения, продолжая делать внешние дела?

Если мы вернемся к двум типам людей, которых я описал выше, мы увидим, что те, у кого все еще слишком малое чувство собственного достоинства, часто боятся посмотреть на бревно в своем глазу. Они боятся, что если истинно признают элементы тьмы в своем собственном существе, их самоуважение рухнет, и Бог или Вознесенные Владыки не пожелают иметь с ними никаких дел. Они часто становятся добычей ропота эго, которое преуспевает, заставляя их верить, что если они не видят своих недостатков, Бог также не заметит их. Поэтому они продолжают совершать внешние дела, все более привязывая себя к внешнему пути. Выход для этих людей - осознать, что Бога не беспокоит, сколько тьмы находится в вашем существе. Его беспокоит, сколько тьмы вы готовы отдать, отпустить. Поэтому, посмотрев на тьму и позволив ей уйти, вы сможете освободиться от ее нисходящего притяжения, и это построит истинное чувство собственного Достоинства.

Люди со слишком большим - ложным - чувством собственного достоинства уже давно решили не смотреть на бревно в своем глазу. Однако они пошли еще дальше и посчитали, что им и не нужно смотреть на него. Они твердо верят, что, правильно выполняя внешние дела, они попадут на Небеса, не бросая вызова своему эго и не освобождаясь от него. В самом деле, многие из них всерьез верят, что они могут усовершенствовать или даже одухотворить эго так, чтобы оно стало приемлемым в глазах Бога, и было допущено на Небеса. Они могут проводить целые жизни в стремлении усовершенствовать свое эго в соответствии с духовным учением и часто не осознают, что это просто удерживает их в ловушке собственной версии дуальной игры. Поэтому, решающий вопрос - сможет ли духовное учение как-то подтолкнуть или вдохновить этих людей к тому, чтобы они отказались от такого подхода, при котором им не нужно преодолевать свое эго.

Итог сказанному - прежде чем вы сможете вступить на внутренний путь, вы должны признать, что у вас есть эго, зародившееся из чувства отделенности от Бога, вот почему оно может мыслить только дуальным языком. Истинная цель духовного пути - вернуться в состояние единства с Богом. И для того, чтобы обрести единство, ваше эго, - которое зародилось из чувства отделенности и вынуждено поддерживать отделенность, чтобы выжить, - должно умереть. Это может произойти только тогда, когда вы отделяетесь от эго и становитесь единым с высшей частью вашего существа, а именно, с вашим Я Христа, Я ЕСМЬ Присутствием и более высоким Существом, индивидуализацией которого вы являетесь. Поэтому вы должны быть готовы посмотреть на свое эго, понять, как оно заманивает вас в какие-то дуальные рассуждения, а затем сознательно решить освободиться от него. Вы должны смотреть на эго НЕ как на часть Реального Вас, как я объяснял в других местах, после чего позволить ему умереть и более не существовать.

Решающей точкой для вас будет баланс между любовью и страхом. Любите ли вы Бога больше, чем эго? Любите ли вы нечто настолько сильно, что готовы отказаться от эго и от всего в этом мире, к чему оно привязано, чтобы стать едиными с тем, что любите? Некоторые люди настолько пойманы в ловушку страха, что у них не достает любви для противостояния своим эго. Некоторые люди, в самом деле, любят свое эго больше, чем Бога и поэтому не видят необходимости в освобождении от него.

Ким: Но как ложная иерархия вписывается в эту картину? Я предполагаю, что они пытаются дать людям учения, которые усиливают их веру в то, что им не нужно противостоять эго или освобождаться от него? И каково будет различие между тем, следуете ли вы учениям лжеиерархии или учениям Вознесенных Сонмов?

Иисус: Решающий вопрос не в том, какому учению вы следуете, а что вы делаете с этим учением.
Более конкретно вопрос такой: "Превосходите ли вы внешнее учение или вы превращаете внешнее учение в рамки, ограничивающие ваш разум?" Как я объяснял в предыдущих дискуссиях, даже учение Вознесенных Владык не может гарантировать, что люди откроют внутренний путь и последуют им. Поэтому следование истинному учению не обязательно ведет людей к вознесению.
С другой стороны, даже учения ложной иерархии содержат некоторую истину. Поэтому, если люди готовы превосходить внешнее учение, они могут сделать определенные успехи на духовном пути. Католическая церковь содержит много религиозных доктрин и искусных трудноуловимых убеждений, которые исходят прямо от лжеиерархии. Однако небольшое число людей все же смогло усвоить остатки моих истинных учений, и они настолько вышли за рамки внешней церкви, что нашли внутренний путь и совершили большой прогресс. К сожалению, большинство католиков не могут сделать этого, и поэтому они застряли в игре, следуя по пути ложных убеждений.

Естественно, чем более чистым является учение, тем больше шансов открыть внутренний путь. Некоторые люди, по-видимому, полагают, что ложная иерархия наивна или ее легко разоблачить. Но, как я ранее объяснял, лжеиерархия возводит на пьедестал ложную дуальность. Некоторые из ее представителей находятся в таком низком состоянии сознания, что очень примитивны, и поэтому многие духовные искатели могут легко разоблачить учения, приходящие из этого источника. Однако некоторые члены ложной иерархии имеют очень высокое понимание духовного пути, поэтому они очень искусны в передаче людям учений, которые во многом истинны, однако там примешано достаточное количество ошибок, которые могут обмануть многих.

Фактически только Христосознание может раскрыть более тонкую ложь ложной иерархии. Поэтому важно в первую очередь достигать различения Христа, а не думать, что вы достаточно сообразительны, чтобы разоблачить лжеиерархию своими силами или на основании набора внешних критериев.

Ким: Минутку, это интересно, ведь я знаю много людей, которые десятилетиями следовали подлинным учениям Вознесенных Владык. Они знают о существовании ложной иерархии, и они думают, что, основываясь на истинных учениях, они могут пользоваться набором критериев для разоблачения ложной иерархии. На практике кое-кто из них использует эти учения, чтобы навесить на меня ярлык ложного посланника, тебя же они называют самозванцем от ложной иерархии. Что ты можешь сказать на этот счет?

Иисус: Я бы не отвечал вовсе, потому что понятно, что такие люди никогда это не прочитают. А если и прочитают, то не сочтут это чем-то серьезным, а только будут только придираться, чтобы отвергнуть целое.

На самом деле, как я уже говорил, - любое учение или инструмент, которые мы даем людям, могут иметь противодействие со стороны ложной иерархии. В мире дуальности нет ничего, чему бы не могла противодействовать лжеиерархия, поэтому единственный выход состоит в том, чтобы свой духовный путь вы основывали на одной простой истине: Движущая сила духовного роста - это самопревосхождение, которое никогда не должно останавливаться, пока вы пребываете на Земле.
То же самое относится и к внешнему учению. Когда мы даем внешнее учение, ложная иерархия также имеет возможность читать его. Поэтому они могут найти способы для его нейтрализации. Один из способов - сделать так, чтобы люди превратили внешнее учение в ограниченные рамки, которые помешают им увидеть, что Вознесенные Сонмы продвинулись дальше. Как я прежде говорил, если вы настолько боитесь ложной иерархии, что вы не осмеливаетесь смотреть шире определенного учения, если вы не осмеливаетесь следовать указаниям вашего Я Христа, тогда ложная иерархия становится вашим Богом. Вы больше не следуете за Вознесенными Владыками, ибо мы постоянно движемся вперед и всегда превосходим себя, а вы следуете за ложной иерархией, которая велит вам оставаться там, где вы чувствуете себя в безопасности.

Решающий момент в том, что когда вы находите истинное духовное учение, ваше эго и ложная иерархия очень обеспокоены, потому что они могут потерять над вами контроль. Однако они знают, что люди легко обретают чувство комфорта в новом учении, что и дает им второй шанс поймать вас в ловушку. Суть сказанного мною состоит в том, что никакое внешнее учение никогда не будет гарантировать того, что вы будете свободны от влияния лжеиерархии. Единственный способ избавиться от них - продолжать самопревосхождение, продолжать превосходить любые внешние учения и стремиться к единству с вашим Я Христа и Вознесенными Владыками.

Даже это учение и весь этот сайт не могут гарантировать вам неуязвимость. Однако, поскольку на этом сайте, на сайте Матери Марии и на сайте "Шангра-ла" говорится о необходимости становиться более, у вас есть внешнее учение, которое может возвысить вас над лжеиерархией. Они смогут противодействовать внешнему учению, но они не смогут заманить вас в ловушку, если вы будете продолжать использовать внешнее учение как трамплин для самопревосхождения. И в этой новой диспенсации мы говорим об этих вещах более открыто и прямо, чем мы это делали в какой-либо из предыдущих диспенсаций, и это означает, что те, кто желает принять наши учения, смогут идти дальше. Однако не позволяйте своему эго построить на этом утверждении тонкое чувство гордыни или превосходства.

Ким: Ты говоришь, что ложная иерархия может противодействовать любым критериям, которые мы устанавливаем для ее разоблачения. Но разве не уместно использовать какие-то критерии, чтобы оценивать духовные учения и понять, какое учение могло бы быть ложными?

Иисус: И да, и нет. Установить определенные внешние критерии можно, но как только вы их определите, лжеиерархия узнает о них и создаст новое учение, которое попытается их нейтрализовать. Я не говорю о том, что вам не следует использовать свой ум для улучшения способности к различению, но вы, прежде всего, должны стремиться к различению вашего Я Христа, а не полагаться на внешние критерии, которые так сильно подвержены влиянию доводов аналитического ума.

Еще раз: находясь на определенном уровне сознания, вы должны делать лучшее из возможных вариантов. Многим новичкам в учении следует стремиться защищать себя от ложной иерархии, но не следует пытаться понять образ мышления ее представителей. Зрелым ученикам надо уметь понимать, каким образом эго и ложная иерархия пытаются вовлечь вас в свои игры. Тогда вы будете использовать свое нынешнее понимание духовного пути, чтобы оценивать другие учения и, разумеется, что это должно основываться на том, что вы знаете. И все же, по мере того, как вы подходите к более высоким уровням пути, вам следует превзойти внешние критерии.
Часто бывает так, что человек приспосабливается к набору внешних критериев для оценки учения, а затем считает этот набор завершенным, возможно даже безошибочным или бесспорным. Человек тогда будет держаться за эти критерии даже тогда, когда он должен был их превзойти. Например, некоторые люди привыкли к мысли, что Вознесенный Владыка никогда скажет то или иное, или всегда будет говорить в определенной манере. Они ограничили нас рамками, но они поистине ограничили рамками самих себя. Именно эту отговорку использовало так много наших учеников в организациях, которым мы в прошлом оказывали покровительство. Они использовали ее, чтобы отвергнуть наше непрерывное откровение через другую организацию.

Поэтому мой совет: никогда не принимайте за непогрешимые внешние правила, но принимайте только общие принципы. Не позволяйте средствам, которые вы используете для своей защиты, стать непроницаемой стеной, которая заключает вас в тюрьму. Просто дело в том, что если вы окружаете свой разум непроницаемой стеной, вас не смогут настигнуть ни ложная иерархия, ни Вознесенные Сонмы. Однако ваше эго находится внутри любой созданной вами стены, поэтому оно все равно влияет на вас. Поэтому вы должны рассматривать любые критерии как трамплин для оттачивания своего различения, а не как повод для его прекращения.

Одной из величайших проблем, с которыми мы сталкиваемся как духовные учителя, является то, что очень много учеников не желает стремиться к дальнейшему росту. Какое-то время они стремятся, но потом чувствуют, что нашли Святой Грааль, и теперь им не нужно стремиться к чему-то большему. Им становится комфортно, и они отказываются подниматься над своим нынешним уровнем, и это подразумевает, что мы вынуждены оставить их позади - и угадайте, кто готов усилить их чувство, что им не нужно подниматься выше?

Простой факт: самопревосхождение - никогда не прекращается, и это значит, что вы должны постоянно быть бдительными. Многие люди не хотят поддерживать эту бдительность - можно сказать, что они попали в ловушку духовной ленности. К сожалению, надежного средства для лечения этой болезни не существует.

Самое надежное средство для разоблачения ложного учения кроется не в каком-то внешнем критерии, а во внутреннем критерии, когда вы определяете вибрации учения и его источника. Ваше Я Христа знает вибрационные рисунки Вознесенных Сонмов, и поэтому оно легко может разоблачить самозванца от ложной иерархии как существо с более низкой вибрацией. Поэтому, только добиваясь единства с Я Христа, вы можете получить окончательное различение. Лжеиерархия может легко изменить свои внешние проявления и приспособиться к вашим критериям. Но они не могут изменить свой вибрационный рисунок, и поэтому не могут спрятаться от всевидящего ока вашего Я Христа.
Ким: Звучит так, будто ты не сильно обеспокоен, что кто-то следует за ложным учением?
Иисус: Я не обеспокоен тем, что кто-то следует ложному учению - я лишь озабочен тем, что кто-то будет продолжать следовать ложному учению. У Вознесенных Сонмов есть пословица, которая проливает на это свет: "Когда ученик готов, появляется учитель!"
Дело в том, что какое бы учение вы ни нашли, существует причина, по которой вас привлекло это учение. Причина в том, что учение резонирует с вашим имеющимся уровнем сознания и, таким образом, вам есть чему учиться в этом учении.

У новых учеников есть искушение полагать, что найденное ими учение является окончательным, что оно всецело истинно и может научить всему, что вам необходимо знать для спасения. Однако более опытным ученикам надо освобождаться от этого убеждения. Вместо этого вам необходимо применять подход, что любое внешнее учение предназначено дать вам то, что поможет вам превзойти ваш нынешний уровень сознания. И в некоторых случаях урок может сильно отличаться от того, что предполагает ваш внешний разум.

Например, сегодня существует много духовных искателей, которые начали свой путь, найдя ложное учение. Причина этого в том, что вам было необходимо узнать что-то из этого учения, что обострит ваше различение и поможет насквозь видеть ложную иерархию и ее методы. Иными словами, урок, который вам нужно извлечь из данного учения, не обязательно о том, как идти по пути - он может быть о том, как НЕ идти по пути. Однако это все равно бесценный урок.

Конечно, проблема появляется в том случае, если люди не осознают, что им необходимо выучить этот урок, и вместо этого они начинают цепляться за внешнее учение, позволяя своему эго создать им чувство комфорта. Однако даже это является естественным результатом состояния сознания этих людей. Они, возможно, будут оставаться в этой иллюзии комфорта до тех пор, пока что-то в конечном счете не заставит их выйти из него.

Другой смысл пословицы в том, что вы всегда готовы к приходу учителя. Вопрос в том, способны ли вы узнать в нем учителя и готовы ли следовать за ним. Цель пути - самопревосхождение, поэтому на любом уровне вы сталкиваетесь с двумя учителями. Ложный учитель - это тот, который соответствует вашему нынешнему уровню сознания, и он будет стремиться удержать вас на этом уровне. Истинный учитель - это тот, кто соответствует следующему, более высокому уровню сознания, и именно он способен вывести вас на следующий уровень. Вопрос в том, будете ли вы держаться за того, с кем вам комфортно или вы последуете в неизвестность за другим учителем. Это зависит от степени вашей преданности непрестанному самопревосхождению.

Заметьте, что когда вы поднимитесь на более высокий уровень, вы столкнетесь с новой группой учителей. Истинный учитель, который привел вас на этот уровень, теперь будет заменен другим истинным учителем, который сможет вести вас выше. Точно так же старый ложный учитель будет заменен новым ложным учителем, который будет стремиться удержать вас в ловушке вашего нового достигнутого уровня. Если вы стараетесь цепляться за старого истинного учителя, вы просто привяжете себя к новому ложному учителю - который является самозванцем, пытающимся имитировать старого истинного учителя.

Разумеется, более зрелые ученики должны всегда быть готовы к приходу следующего духовного учителя и последовать за ним, как только он появится. Это окончательный и единственный способ, которым можно избежать попадания в ловушку лжеиерархии. Как я сказал, на пути наступает момент, когда вы должны столкнуться с ложной иерархией. Только вплотную сталкиваясь с ней, вы можете научиться распознавать ее и, таким образом, возвыситься над ней. Изучение ложных учений может быть необходимым шагом в этом процессе. Хитрость заключается в том, чтобы всегда искать скрытый урок и не оставаться в ложном учении дольше, чем это необходимо.

Ким: Это мне понятно, поскольку я встречаю многих людей, которые познакомились с духовным путем по учениям, которые я считаю ложным. И все же многие из них выросли именно на этих учениях, и сейчас перешли к лучшим учениям. Поэтому, действительно нет катастрофы в том, если вы следуете за ложным учением, пока вы не извлекли из него урок?

Иисус: Верно. Не имеет значение, в каком вы учении. Имеет значение, чтобы вы были готовы превосходить. В целом, лучше совершить ошибку и учиться на ней, чем стоять на месте и вообще ничего не делать. Вот почему страх перед ложной иерархией дает им надежное средство для удержания вас в ловушке. Стоит только вам остановиться, они начнут выстраивать вокруг вас стену. Но если вы будете продолжать перепрыгивать стену до того, пока она станет слишком высокой, им будет весьма трудно удерживать вас.

Copyright 2006 by Kim Michaels
http://askrealjesus.blogspot.com/2006/05/132.html
lanna
Очень близко знакома с господином (буквально с детства), который принял Крайона в свою жизнь несколько лет назад.
В пору буйной молодости этот господин регулярно сбивал костяшки пальцев об чужие головы, пил запойно и искал приключений на свою пятую точку и преимущественно находил. В возрасте Христа прочитал Мельхиседека, Уолша (и как это его угораздило? он ведь и газет до этого не читал, просто не мог, потому что постоянно находился в состоянии измененного сознания...), а когда познакомился с Крайоном, сказал: "Вот -ОНО!" Бросил ПИТЬ, т.е. совершенно уже 3 года не притрагивается, даже по праздникам, никого с тех пор пальцем не тронул. Те кто раньше его знал, привыкли(поначалу правда у виска крутили), а новые друзья думают, что он всегда был таким. Что более всего удивительно, окружение его осталось прежним: тут тебе и шумные попойки и бурные выяснения отношений, а он СВОЙ в этом компоте! Уважать только больше стали!
За всё, что я здесь написала, несу полную ответственность!
Doddy
Супер!
YaroslavR
Крайона слід відчути серцем.
Логіка в нього з часом змінюється, вона залежить від аудиторії, часу подачі матеріалу, подій та готовності почути. Тому тут є багато протиріч і їх потрібно усвідомити і просто врівноважитись.
З приводу любови, то саме звідси вона валить бурним потоком, інколи тільки охто може позмагатись в цьому стані.
Його слід просто вбирати, вчитись в цьому стані бути, передавати цей стан іншим.
Справді відчувається хто є господарем, а хто слугою.
Цілісною картина стає коли перечитуєш всі ченелінги і не тільки від Крайона.
Наприклад не менш потужна але більш людська енергетика відчувається в Солари.
А от грпа Стіва ротера ближче до Крайона.
Відчувайте серцем, по перше його підлікуєте, по друге світ змінюватиметься.
З любов'ю!
Doddy
А мне вот Солара совсем не катит sad.gif
YaroslavR
Цитата(Doddy @ 7.3.2008, 6:18) *
А мне вот Солара совсем не катит sad.gif

На те вони і різні, щоб охопити якомога більшу аудиторію, читай трансформувати більше свідомостей,
читай поширити і прискорити зміни.
mupsi
люди! я безумно счастлива! на данный момент я сама для себя -ПУТЬ и ИСТИНА! в этом реально помог КРАЙОН ! конечно ,не только он один .сейчас удивляюсь своей первой реакции на его первую книгу -страх и ужас . а через пару лет -просто кайф !!наверно сердце открылось ! сейчас когда читаю , сразу чувствую энергию -какой-то экстаз ! а информация всегда приходит -в самую точку -о чем только что думала или переживала .от КРАЙОНА идет мощная поддержка !
YaroslavR
Цитата(mupsi @ 9.3.2008, 20:04) *
люди! я безумно счастлива! на данный момент я сама для себя -ПУТЬ и ИСТИНА! в этом реально помог КРАЙОН ! конечно ,не только он один .сейчас удивляюсь своей первой реакции на его первую книгу -страх и ужас . а через пару лет -просто кайф !!наверно сердце открылось ! сейчас когда читаю , сразу чувствую энергию -какой-то экстаз ! а информация всегда приходит -в самую точку -о чем только что думала или переживала .от КРАЙОНА идет мощная поддержка !


Да «Мупси» ты права!!!
Все правы как всегда!!!!
Ты просто сонастроилась, и синхронизировалась с частотами или «чистотами» Краена!
Удачи, это надо пережить!
Просто случается, просто типа, медитация!!!
YaroslavR
Цитата(mupsi @ 9.3.2008, 20:04) *
люди! я безумно счастлива! на данный момент я сама для себя -ПУТЬ и ИСТИНА! в этом реально помог КРАЙОН ! конечно ,не только он один .сейчас удивляюсь своей первой реакции на его первую книгу -страх и ужас . а через пару лет -просто кайф !!наверно сердце открылось ! сейчас когда читаю , сразу чувствую энергию -какой-то экстаз ! а информация всегда приходит -в самую точку -о чем только что думала или переживала .от КРАЙОНА идет мощная поддержка !

Да «Мупси» теперь ты знаешь свой следующий шаг.
Шаг, который ждет от тебя «Бог в тебе», и Краен в «тебе» и «во вне»?
Он ждет синхронизации частички пространства вокруг тебя.
Он ждет передачи света через тебя в окружение, «человеческие души», «человеческие сердца», в пространства помещений, и перемещений в физическом теле.
Он всегда с тобой, он всегда везде, но чтоб его осознать, почувствовать, полюбить, нужна сонастройка, чем в принципе мы все должны и заниматься.
Например, ты идешь по улице, а в твоем фм Радио звучит Бах…
Ты видишь в каждого есть такое же радио, но каждый настроен на что-то другое, кто-то только слушает и кайфует от мата, другой от попсы, третий, впрочем, выключил и уставший оглядывается, на что то бы опереться…
Теперь втыкай, как плавно перевести всех на волну Баха, он же звучит постоянно.

Любви!!!
mupsi
представляешь , только что записала в дневник ,,надо идти дальше , делать следующий шаг ,, ,и тут ТАКОЕ сообщение !!! всех люблю , шлю силу и ласку ! потом пошел поток информации , той ,что стоит ЗА словами ...! ярослав , спасибо !
YaroslavR
Цитата(mupsi @ 11.3.2008, 21:41) *
представляешь , только что записала в дневник ,,надо идти дальше , делать следующий шаг ,, ,и тут ТАКОЕ сообщение !!! всех люблю , шлю силу и ласку ! потом пошел поток информации , той ,что стоит ЗА словами ...! ярослав , спасибо !


Теперь «Мупси» тебе такое, типа, послание…
В тебя есть физическое тело, тело, поверь, это храм, туда надо заходить, оставляя внешнее вовне, и пробуя внутренне быть любящим.
Он – храм – состоит из множества клеточек, которые в свою очередь выстраивают органы и организм. Между всеми клеточками и организмом и космосом должны быть нормированы любвеобильные связи.
Там в твоем храме надо б«ыло»/«удет» внимательно, в спокойной, любвеобильно – дружеской обстановке потихоньку обойти весь организм и не торопясь изливать любовь к каждому объекту. Начинай откуда хочешь и заканчивай там где захочешь, только просьба, делать все очень осторожно. Очень внимательно нежно и аккуратно.
После каждого такого любвиизъявления надо говорить про себя, или когда никого нет вблизи – вслух, слово «норма». И идти далее как сторож ничего, не пропуская.
Когда этот процесс потихоньку будет завершаться внимание просьба переместить вовне, и так же не торопясь видеть то что есть не накладывая свои личные фильтры, а для этого надо быть предельно внимательным.
С любовью!
mupsi
спасибо , ярослав ! я чувствую доверие тебе ! и еще какую-то родственность что-ли . и клеточки тела моего просто звенят , и я их не тороплю и не сдерживаю , все просто происходит и я радуюсь этому ! света и мира всем !
YaroslavR
Цитата(mupsi @ 12.3.2008, 22:48) *
спасибо , ярослав ! я чувствую доверие тебе ! и еще какую-то родственность что-ли . и клеточки тела моего просто звенят , и я их не тороплю и не сдерживаю , все просто происходит и я радуюсь этому ! света и мира всем !

Так держать!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.