Господа, друзья, товарищи эзотерики. Хочу вот темку подкинуть. А темка такая «Что есть Тьма?» Заранее могу предвидеть или возмущённые отклики или наоборот полное игнорирование, так как думаю, что здесь все светлые. Ну эт ваше право конечно. И всё же. Есть у меня подруга (она кстати разрешила об этом написать) которая любит Тьму. Только это не те модные направления наигранного обожания вампиризма, сатанизма и прочее. Это на самом деле серьёзно. А так, как мне всё (или многое интересно), я решила ну если не пройти её путём, то, по крайней мере, немного исследовать его – Путь Тьмы. Если есть у кого какие соображения на сей счёт, то поделитесь, эмоциональные высказывания тоже принимаются.

Никогда не был на пути тьмы, так что не знаю. Вообще эти дуальности не люблю. Путей много, но все они ведут к одному. Все подсознательно ищут только любовь. во тьме , значит во тьме. Любой "нехороший" поступок человека он от отсутсвия/недостатка любви к себе/другим. А так как это так то этот поступок только призыв к любви, крик о помощи.

Вот, вот и я тоже, даже подозреваю, что дуальность некий самообман. Очередная иллюзия в мире игры иллюзий.

Ага, и я так думаю, потому и не страшно, а только любопытно, что это за роль такая и каков сценарий? Я вечно сую свой нос на разные неизведанные (для меня) тропки.

Молодец!
зло это то что мы боимся, нам угрожает, нам или нашему мирровозрению, догме, жизни. Который дерзает нас познать и значит полюбить, то что мы боимся познать. Прекрасно описано в книге краёна "Притчи Краёна" - Притча "Ву и комнатa где проходит урок".
http://avy.ru/parables/?part=56


Дай я тебе скажу что такое зло - зло это укол а шприц орудие зла, для того кто никогда шприца не видел и не знает о его цели. Зло это пот который мочит нам одежду и плохо пахнет - для того кто не знает что он спасает нам жизнь каждую минуту. Зло это дождь из-за которого мы не пошли гулять когда должны были попасть под машину. Зло это то блюдо которое мы сами заказали, но успели забыть об этом.
Зло это то, через что мы познаём добро, и когда познаем добро - узнаём добро и в том что считали злом, потому что у каждого своя цель, она на плохая и на хорошая, а зависит только от того ярлыка который ты ей даш, так как у каждого создания цель и роль, Божественная и на плохая, плохой делает её твой ярлык изза непонимания его высшей Службе "Всему что есть". Прекрасно описано в притче о Черепахе и Скорпионе:

"Как-то раз черепаха, уступив просьбе скорпиона, повезла его на другой берег реки. Скорпион сидел смирно всю дорогу, но перед самым берегом всё-таки взял и ужалил черепаху. Придя в полное негодование, она возмутилась:

— Моя природа такова, что я стремлюсь помочь каждому. Поэтому я помогала тебе. Как же ты мог ужалить меня?!

— Друг мой, — отвечал скорпион, твоя природа — помогать, а моя — жалить. Так что же, свою природу ты превратишь теперь в добродетель, а мою назовёшь подлостью?"
(http://avy.ru/parables/)

эта прекрасная притча суммирует всё моё мнение обо зле

Во, во, так оно и есть, жаль, что мы не всегда эту цель понять можем, да честно говоря почти никогда не можем, если это не становится очевидным. Но есть, есть некоторые моменты в жизни (я о себе говорю), когда и определять не хочется, только протест, только душевные вопли, для меня это когда страдают мои близкие люди.
А пережить ощущения Тьмы, у меня никак не получается. Какой – то внутренний электрик постоянно свет включает, уволить бы его что ли. Обидно, неужели в том сценарии для меня нет роли.

А мне вот самой интересно стало, что это за Тьма... ну в чем она конкретно проявляется, в жизни? Если не имеет атрибутов сатаизма, вампиризма и пр... Я не имею ввиду Тьму как нечно абстрактное и глобальное, а скажем так, на практике в чем проявляется любовь твоей подруги к Тьме....

Заметили? Любить Тьму - это же все равно Любить... так что никуда от любви не денешься

Я тут, как – то точно не смогу ответить, лишь написать, что – то с её слов, и то, что вижу сама.
Во – первых любовь к Тьме, рождается наверно как раз в глобальном, в ощущениях и переживаниях этого состояния. И далее это состояние сохраняется. Чисто мои наблюдения, человек, который был раньше довольно нервным, прямо вздрюченной какой – то, теперь излучает совершенный покой и постоянное хорошее настроение. Если в моей жизни встречаются неприятности (а они встречаются), то приходится их скажем так – прорабатывать. В её жизни неприятность лишь появившись на горизонте, исчезает «Тьма поглотила» (её шутка или может и не шутка). Просто буквально из ниоткуда материализуются нужные обстоятельства, вещи, люди (безо всяких там визуализаций). Объясняет так. «При Свете материя находится уже в проявленном состоянии. И если проявилось совсем не то, что ты ожидал, то приходится переделывать. Да и иметь можешь лишь то, что уже проявилось. Во Тьме же всё существует в потенциале, поэтому оттуда можно взять всё, что тебе надо, а то, что не нужно или стало не нужно отправить обратно». Есть и некоторая атрибутика – предметы. По её словам «Свет навязчив и лезет во все дыры, а эти предметы помогают хранить в себе Тьму». Но думаю это не совсем правда, предметы эти… не знаю, в них что – то есть, я это чувствую, только непонятно что. Хотя она разрешает их брать в руки, даже может дать поносить.
Ну а сказать именно в чём проявляется её любовь к Тьме в жизни, я не могу. Это по – видимому внутреннее состояние и она его особо не афиширует.

Не понял что "темного" и негативного есть в этом человеке? то что он работает с непроявленным, и не с проявленным? Спокойное духовное настроение, она Мастер создающий свою реальность (по твоему описанию). Единственный вопрос насколько она вмешивается в карму других людей, то есть занимается черной магией.
Хотя фиг знает как Лазарев бы её продиагностировал, не загоняет ли она карму на будущие инкарнации.

Негативное наверно в нас во всех есть, а вот насчёт "темного"… чтобы мне понять, надо пережить.

Насчёт чёрной магии не знаю. А насчёт кармы, вот примитивный (хотя и часто встречающийся) пример.
Вы идёте вечером домой, на вас нападают и пытаются ограбить.
Варианты.
1 Вы покорно позволяете им это сделать.
2 Даёте в морду.
3 Даёте в морду и не рассчитав силу удара оставляете человека калекой.
4 Вы чёрный маг, и мгновенно раскрутив под нападающим воронку, отправляете его в небытие. На деле это может выглядеть, как, например внезапный сердечный приступ (без смертельного исхода).
5 Вы белый маг, и силой мысли заставляете человека отказаться от нападения.

Вопрос, кто в чью карму вмешался и в каком из этих случаев?

Эт я собственно к чему. Мы постоянно вмешиваемся в жизнь других людей, как и они в нашу. Но ведь не зря эти люди появились на нашем пути.

Согласна с Джеддаем - ничего потустороннего и темного в состоянии твоей подруги нет - даже наоборот, это прекрасно, что она сама создает свою реальность, а если при всем при этом она не вмешивается в жизни и судьбы других (в смысле сознательно и со "злым" умыслом), то это просто великолепно!
У каждого свой путь к мастерству и не важно как эти способы называть - Тьмой или Светом... в Тьму наверно просто легче поверить, потому как еще с детства все сказочные ведьмы и потусторонние силы крепко-накрепко заседают в голове - их даже боятся в детстве (соответственно если боишься, значит считаешь их реальными), а добрые феи и волшебницы почему-то списываются на выдумки, мол в реальности так не бывает....
Все равно ведь в итоге нет ничего кроме Бога, нет ничего кроме Любви.

ЗЫ. А методы твоей подруги было бы интересно попрактиковать и на Свету может что и получится Главное верить....

интересная философия...может под этим предлогом и убить человека? ведь это же будет с ним не случайно?
есть только одно эзотерическое правило - ты и только ты ответственна за свою реальность. всё остальное - дуальная иллюзия жертвы/человека которому что-то навязали. Ты не можешь повлиять на реальность другого, без его (может и подсознательного/кармического)согласия на то (чернымй маг ты или нет, не важно), без того что он согласится ту реальность которую ты ему предлагаешь сделать и своей (может потому что ему она понравилась, или он не верит что есть лучше) реальностью. Есть духовный закон синхронности. значит мы в иллюзии что мы влияем на других, а на самом деле не ответственны за их реальность. если ты сказала что то безобидное, а кто то обиделся - его кармическая проблема, а не твоя вина. Брать ответственность за судьбу других это постоянно винить себя в каждой их неудаче или обиде. Кармически примитивно. Ты ответственен только за себя (и может за ребенка до 18 лет). Но ты не ответственна за совершеннолетнего кого либо.
Вывод - пытаться влиять активно на других это плохо и примитивно (это конечно иллюзия так как на самом деле невозможно, и вредит она только вам). Влиять ва других нужно только пассивно, своим духовным светом, собственным примером, добротой...И то это только иллюзия влияния потому что у другого свободный выбор принять это или нет. Влиять на других это быть собой, быть верен себе, быть светом для других, маяком. А жить в постоянной дуальной иллюзии того что вы влияете на других и навязываете другим свою волю, идеалы и реальность - это путь черной магии.


1. Если ты читала книгу 3 "Бесед с Богом", то там описывается что гораздо более продвинутые цивилизации так и делают. Конечно я не предлагая это делать на Земле, она далека от того уровня развития. Так что пока что я не за это.
2. Если ты читала Бхагават Гиту (святая книга в Индии), так как раз про это. Внешне /физически можно воевать, убивать (тем более защищать себя)...нельзя только убивать человека "внутри", активно хотеть его смерти, ненавидеть, внутри должна (как любит говорить Лазарев) быть только любовь. А внешне делай то что хочешь, если этого требует твой долг (например если ты служишь в Армие своей страны и есть война, и ты "стоишь" за родину).
3. Снова - не берите ответственность за чужую реальность, это путь к тяжелой карме. Если вы не хотели его покалечить, а так вышло - значит такова его карма/судьба.
4. А это как раз убийство, так как убивает на только физическое тело, но разрушет тонкие тела человека. Карма, карма, карма.
5.Тоже не ахти, предпочел вы иметь такую ауру как Лазарев, тогда это не нужно,. кто захочет убить "чистокармического" Лазарева умрет раньше чем поднимет руку. Без влияния на его мысль.

У каждого свой путь к мастерству и не важно как эти способы называть - Тьмой или Светом...

Посмотрим, пока все наши рассуждения на эту тему поверхностны, раз никто не знаком с Тьмой.

(Добавление)

Конечно не случайно, ведь



Правильно, убийца ответственен за свою, а жертва за свою.


Конечно, я ведь и сказала, что любая встреча не случайна.


Само собой, об этом я и говорила.

Это не путь чёрной магии, это глупость, а чёрная магия никогда не была дурой.
Любопытно, что вы пытаетесь со мной спорить, доказывая мне, мои же мысли.



Скажу вам по секрету, есть у меня боооольшущий карман для кармы. Туда её родненькую и складываю. А потом вытаскиваю из него то, что хочу. Сейчас вот хотим кое что в машине переделать и всего – то штука баксов нужна, да вот беда, кармы маловато. Интересно если я туда книги Лазарева запихну, потянут на штуку баксов.
Потому мой девиз «Держи карму шире!»

Сейчас проверим, кажется я нашла образ, через который могу туда нырнуть.

угумс... а может Ваша подруга что-нить постнет здесь для ясности?! А то мне реально интересно


????? и какой же? Поделись опытом/впечатлениями

Да, она и со мной на эту тему не особо делится, а уж выносить на всеобщее обозрение тем более не будет.



Да пока особо нечем. Образ – Бездна. Для меня это реальный физический образ, так, как я люблю путешествовать по разным диким местам. Но тут проблема в том, что в медитациях или при вхождение в состояние изменённого сознания, я привыкла ощущать лёгкость и невесомость тела, а тут надо наоборот тяжесть. Нужно не взлетать, а падать. И на каком то этапе падения меня выбрасывает вверх. Но ничего, я в крайнем случае камень на шею себе привяжу.

Мне думается,что тьма это некая основа, в пространстве которой свет и "действует". Но ни как не антитеза света.Собственное восприятие:Тьма-мистична, не конкретна,она скрадывает очертания и перспективу(прямо Дао де дзын какой-то) :-)))).и, наверно, близким явлением будет Тишина. поэтому , Nika, ваша подруга с легкостью формирует обстоятельства.Это как в тишине извлекать звуки.Их сразу и хорошо слышно.

tigraVL , вы очень хорошо об этом сказали.

Иринаспасибо.метод аналогий, на мой взгляд, часто можно подобрать ключ к неизвестному имея алгоритм известного. вот попробуйте: Я условно это назвал женским и мужским движением,Можно ВОЙТИ в ситуацию(в медитации в том числе) мужское движение. Можно принять ситуацию или информацию, это женское движение, и так далее. здесь же ключ,как информацию сделать живой(полная аналогия беременности) во тьме все и растет,сначала.

Согласна. Только есть тут (с моей точки зрения) некие варианты. Например, самая распространённая аналогия с Тьмой. Тьма – темнота, в темноте происходят самые ужасные преступления, значит темно - это страшно. Страшно – это плохо. То есть всё зависит от интерпретации. К тому же часто ум инертен, он пользуется общепринятыми понятиями. Недаром даже те, кто занимается духовным развитием, почти всегда считают, что они от Света. Попробуй им скажи, что ты от Тьмы (даже в шутку) и тебя тут же отправят в сатанисты.

(Добавление)
Да, и кстати в другом разделе форума, наше (я имею в виду нашу группу) стремление войти в ситуацию, принять, пройти беременность, чтобы родить, что – то новое, встретило дружное сопротивление НЕПРИЯТИЕМ.

Иринада Бог с ним с умом. Попробуйте телом прожить эту тему. телу в темноте уютно а на свету радостно. лишь бы не слишком светло, сожжет ведь. простите за сравнение детей ведь не умом делают :-)))).мне кажется в умствовании и заключается одна из главных ошибок. Гребеньщикова слушаете? Очень много оккультных намеков.Ну а мерять кто светлый, кто темный это - детство.:-))) мы по молодости спорили что лучше багуа или школа обезьяны или т.п. сейчас вижу - лучше то, что работает. А ярлыки вешать многие горазды, "светлостью" мерятся и "духовностью" щеголять.
суета это и томление духа.

Мне так понравились ваши сообщения, завтра обязательно покажу нашим ребятам. То, что мы чувствовали, вы вот так чётко сформулировали. Спасибо.

может быть для них рабочей будет другая аналогия .Более того совершенно не важно принимает кто либо что либо или нет. Важно лишь то, на сколько эфективно образ работает. обратите внимание, в жизни нет застывших форм. Даже то , что воспринимается как вещь, чаще всего таковою не является. Волна например или кулак, да что угодно.Осознание , любовь,понимание все это процессы.а процесс нельзя зафиксировать его можно направить,стабилизировать и т.п.Дерево либо растет, либо сохнет. Так и аналогии, либо работают либо нет. Теперь по поводу не приятия беременности.К сожалению ,у наших эзотериков все что связано с физиологией встречает яростный отпор.Но. подумайте сами, где как не в естественных процессах, законы и принцыпы мироздания выражены яснее всего? что плохого в зачатии и вынашивании? Вот гляньте: если Вы принимаете новую идею (не умом,а телом чувствуете, что это Ваше) Это зачатие.после вы со всех сторон ее рассматриваете и обдумываете в общем ПРОЖИВАЕТЕ, причем на это этапе Вы , чаще всего, не торопитесь обсуждать и демонстрировать то что с вами происходит -это вынашивание(беременность, кстати происходит это во ТЬМЕ в ТАЙНЕ). Позже внутренние процессы приводят к каким то внешним изменениям -Это РОДЫ. Потом фаза младенца,это когда результат вроде бы есть, а пользоваться им сложно из-за не проработанности и нестабильности...... и так далее. если отбросить ханжеское отнощение к ТЕЛУ И ТОМУ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО. МОЖНО ОЧЕНЬ МНОГОМУ НАУЧИТЬ СЯ НА МНОГИХ УРОВНЯХ. Народ согласен, с тем, что ДУХ оплодотворяет и ЖИВОТВОРИТ МАТЕРИЮ.Но то, что на физическом плане это выражае литрами спермы, многих вводит просто в шоковое состояние.Как же -это грязь......Отсюда и разговоры о духовном и не очень, стремление разделить, избавиться...... Тупик. Очевидно, что женщина отличается от мужчины( кто не верит,пусть штаны снимет ), но ведь вопрос не в том ,чем они отличны, а в том как им жить ВМЕСТЕ с этими отличиями. Понимаете? Синтез для гармонии и анализ

(Добавление)
анализ для детализации, но потом все равно синтез, объединение!!!!!!!!!

Мне кажется, Владимир, ваша модель ("основа, не антитеза ") верна лишь при условии, что под словом тьма понимается не то, что большинство привыкло понимать (см. вторую цитату ), а то, что хотите им обозначить вы. Да, действительно, если заранее поставить условие, что слово тьма будет обозначать в обсуждении не антитезу свету, а нечто совершенно другое (более того - нечто лежащее даже за пределами шкал "добро-зло" или "свет-тьма", как, например, характеристика "синий" лежит за пределами шкал "большой-маленький" или "тяжелый-легкий"), то неизбежно на какой-то фазе обсуждения окажется, что такая тьма не хранит в себе никакого негатива (как не придти к выводу, предусмотренному заранее? :eyes: ), и её запросто можно пере- и про-живать, не теряя при этом качеств духовной личности. Но (!) что есть такие рассуждения по сути своей? Вы незаметно для себя (хуже того - незаметно для некоторых окружающих) подменили одно понятие другим, а затем, на основе того, что второе понятие не содержит в себе негатива, явно или неявно делаете утверждение, что и первое понятие негива не содержит. Такой метод "рассуждений" есть ничто иное, как профанация. И от того, что вы её применяете незаметно для себя, она не становится ничуть менее опасной. Более того - правда, в которую незаметно примешана ложь, имеет более деструктивные последствия, чем чистая ложь, так как чистую ложь проще распознать, а спрятанную - многие "проглотят", приняв её за истину.

Да, действительно, помимо двух противоборствующих сил, начал, процессов, всегда есть и то, в чем разворачивается это действо. Но выдавать тьму или зло за это нечто, не обладающее никакими свойствами действующих в нем сил - большая ошибка.

P.S. А вот если не производить такой опасной подмены понятий, то ваши рассуждения вполне верны и не согласиться с ними (с их сутью, а не с выбранной вами для этого формой) будет очень трудно. Да, конечно - всегда лучше подняться над тем, что для уровня вашего воплощения является светом и тьмой, и жить более высокими (в смысле системности, а не морали) понятиями. Собственно, именно такой подъем - с уровня частных проявлений на уровень общего, объединяющего начала - и является заключительной фазой развития на каждом уровне, фазой, после которой все начинается сначала, но уже на следующем, более высоком уровне.

Умно сказал, в принципе согласен с вами обоими. Но тем не менее если бы ты (гипотетически) не знала что пот спасает тебя от перегрева и смерти, назвала бы потение "злой болезнью", а пот - вонючей, мокрой и противной "слизью", "тьмой" (могу привести еще примеров). То что ты видишь в мире зло, это всего лишь незнание роли и смысла этого "злого" во вселенской картине, несовершенство твоего мировозрения. Увидишь что то "зло" которое сделано ,сделано с обоюдного согласия, ради конечной пользы обеих сторон. Что нас не убивает, делает нас сильнее (развивает). Что нас убивает, делает нас ещё сильнее (в следующей инкарнации )

Ты будешь делить всё на добро и зло, на детей и взрослых...пока не сможешь увидеть в том что говорят дети много ума и взлослости, а во взрослых - много детскости и наивности. Пока не увидешь что дети становятся взрослыми, а взрослые перерождаются детьми....
а на самом деле за всем стоит любовь. Далее есть дуальность - любовь, и обратное чувство - страх (более ничего нет, всё остальное производное из этих двух). Основой страха является страх одиночества, покинутость, отделенности от Дома, от Бога, резделенность тебя и остального (которая конечно иллюзия).
То есть, любовь порождает страх. Страх порождает желание владеть и контролировать, властвовать ,эго. Потому что ты боишься что если не будешь контролировать всё вокруг тебя, оно пойдеть "не так", сойдет с рельсов, плохо для тебя, оправдает твои худшие страхи.
То есть любовь порождает страх, страх порождает желание владеть, желание владеть порождает агрессию (во всех её видах). Потому что люди не желают чтобы ими владели, контролировали, а ты ведь иначе боишься. Приходится заставлять, угрожать, применять агрессию, ненавидеть.
Вот и вся история. Проста как 2+2.

Но тут и сюрприз спрятан...За страхом и есть любовь...что такое страх смерти как не любовь жизни? что такое презрение к бедным как не любовь богатых? Что такое страх болезни как ни любовь к здоровью? Любовь она везде, иногда спрятана, иногда частична, любит тех, но не всех... Но она есть везде, во всем.

YellowTiger Видите ли в том то и проблема

любое утверждение верно лишь до каких то пор и при каких то условиях, тут вы совершенно правы. Беда не в этом, а в том,что дальше оперирования абстрактными понятиями дело не идет. Проще говоря все сводится к игре слов, при чем слов ничего не значащих и не имеющих к конкретной жизни ни какого отношения.Сознание среднего человекак наполнено штампами Зло, Добро, Тьма, Свет, Правда и "Не очень правда". и от постоянного перебора этих "кубиков" ничего не меняется , только туман в голове возникает. Уж поверте, осознавший Тьму как пространство никогда не перепутает ее с "тьмой неведения" и вряд ли предпочтет ее последней. и тут Вы верно заметили, вывод предполагался заранее для того .что бы продемонстрировать что есть нечто лежащее за пределами стандартных понятий и общепринятая точка зрения не единственная и не обязательно верная.
не делал я этого, ни кого ни куда и ни за что не выдавал! я, лишь обратил внимание ирины на то, что одним словом обозначают совершенно разные вещи и постараля проиллюстрировать это, для наглядности.Хорошо подобранный образ всегда доходчивей тысячи рассуждений.
подняться мало, необходимо уметь менять уровень системности по необходимости,задачи то бывают разные Где то по звездам ориентируешься,а где то просто под ноги смотришь

(Добавление)
ха мой пост к Джидаю закинули. пробую исправить

[q]

надеюсь эта опечатка ненарочная, и не намекает на мою национальность

Уважаемый, tigraVL. У нас (пишу «нас», потому что выражаю мнение всей нашей группы) есть к вам просьба. Не могли бы вы поделиться списком (только перечислив) авторов и книг, которые вы считаете стоящими для чтения. Понятно, что книги одно,а знание - совершенно другое.Кто-то сказал:"Слова опровергаются словами,что опровергнет жизнь?" И всё же почитать, что - либо полезное тоже хочется. Но невозможно, да и не нужно читать всё подряд. Вполне возможно, что наши точки зрения и не совпадают, но многое из того, что вы говорите, нам понятно и близко.

(Добавление)
Чуть не забыла. Скажите, tigraVL , как вы относитесь к теории Матрицы? Обещаю, что никаких споров на эту тему не будет, просто хотели бы знать ваше мнение. Извините в предыдущем сообщении, я забыла выделить вашу цитату о книжном и настоящем знании.

Джеддай ради Бога простите действительно опечатка.и неграмотность в комплекте, еще раз простите

(Добавление)
Ирина Ирочка,списком поделиться не могу, потому как сам не помню всего, что прочел.Это без рисовки, память действительно никудышняя. Если хотите "поиграем" в вопросы - ответы и Вы сами определите,что вам нужно.Для начала: для чего вы читаете подобную литературу? Т.е. ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НУЖНО? Вопрос отнудь не праздный,т.к. ответ во многом определяет дальнейшее направление поиска. Только не говорите,что читаете для духовного совершенствования, духу это ни к чему.
Меня жизнь катала пинками и продолжает катать ( впрочем как каждого живущего на этой планете) и всякий раз чтение книг было попыткой заполнить дыры МОЕГО понимания. У вас же СВОЯ ЖИЗНЬ.Книги которые произвели впечатление на меня: Стругатские (Пикник на обочине.Трудно быть богом.Жук в мурвейнике ит.д.), Герман Гессе "Сидхартха",Коэльо "Алхимик",Буквально вчера закончил читать Реутова "хакеры сновидений". Очень впечатлил Хайнлайн "Чужой в чужой земле" в Вас могут совсем ни как не отозваться или же произвести совсем другое впечатление....Вот что действительно рекомендовал бы, так заняться какой нибудь практикой.
Методической литературы рекомендовать пока не могу т.к. не знаком с вашими интересами и потребностями.

не знаю ,ни как пока не отношусь.если Вы уточните в чем эта теория заключается,тогда отвечу И если хочется спорить- ради Бога. Только доказательством будем признавать жизненный факт.Ссылки на авторитеты не катят , ну разве что к сведению. Согласны? На закуску две пословицы (переводы правда) 1. из "сказки о проданом смехе" : "Научи меня смеяться, спаси мою душу". 2. дзенская "В кипящем котле нет прохладного места". с уважением Тигра.
P.S. очень хорош Гребеньщиков, начиная с "Русского альбома" просто чудо.

Тигра, спасибо вам за ответ.


Пожалуй я точно не смогу ответить на вопрос «Зачем?» Можно я отвечу на вопрос «Почему?» То есть «почему мы читаем подобную литературу?» Можно прочесть какую – либо книгу, и даже если умом понимаешь, что там вроде бы всё толково написано, но ничто не находит в тебе отклика. А иногда вдруг какая – то строчка, мысль автора воспринимается, как озарение. «Ну, надо же, ведь и я так думаю!» Ощущение, что то, что ты чувствовал, вдруг обрело некую форму. Сложилось в чёткую фразу, в какое – то понятие, доступное для осознания разумом, а не только чувством. Скажу лично о себе, ощущение такое, будто ты стал единым. Ведь чаще бывает наоборот, чувства говорят одно, разум другое, а тело третье. К тому же это относится не только к эзотерической литературе. От ваших постов, у нас было именно такое ощущение, мы чувствовали, а вы наши чувства объяснили.

Практикой мы занимаемся, это скажем то основное, что нас и сблизило. Мы не теоретики, а практики или скорее практиканты.


Коллективное сознание, как набор шаблонов, превратившийся для людей в некую упаковку. Упаковка – энергетическое образование, насколько оно разумно мы не знаем (у нас не было ассоциации с фильмом «Матрица»), но у него есть желание жить и естественно питаться – это Матрица. В системе ДЭИР это называется энергоинформационный паразит, в системе Симорон – матрица, у Зеланда – маятники, но я бы сказала, что это один огромный маятник, включающий в себя все другие. Матрица имеет только ограниченный набор (хотя и немалый) программ, и всегда старается подогнать человека под свои стандарты. Отсюда нападки или даже уничтожение инакомыслящих. Под воздействием Матрицы, человек становится предсказуем. Несмотря на то, что мы думаем, что действуем абсолютно по своей воле, на самом деле мы лишь двигаемся по шаблонам, которые может предоставить Матрица. Простой, примитивный пример. Деревянный стол – он твёрдый (это то, что знает Матрица). А если я скажу, что знаю, что деревянный стол может быть и мягким, что через него можно даже пройти, тут же Матрица подкинет мыслишку «Это у тебя просто глюк» или ещё лучше «Ты сходишь с ума». Но разве это мои мысли?


Для нас авторитетов нет. Мы судим только по результату.

Смех это одно из наших орудий. «Тим Таллер» всё же немного грустная сказка. А вот есть старый советский мультик, про забавного старичка, который вечно всего пугался «…И увидев стрекозу страшно испугался, но схватившись за бока тут же рассмеялся…» Смех сводит на нет страхи, тем более ничем не оправданные. Есть даже такая техника – просмеять негативную ситуацию.

Думаю, что смысл до меня не дошёл (я говорю только о себе, остальных нет сейчас рядом). А вообще образ кипящего котла или скорее вулкана для нас многое, что говорит, так же, как и прохлада. В данном случае я имею в виду некоторые концентрации, проходящие через состояние «не думай, не чувствуй, не желай» (прохлада).



Когда – то его «…золотой орёл небесный…» помог некоторым из нас прорваться сквозь физический мир. Но сейчас не знаю, кто – нибудь слушает его альбомы или нет. Надо купить, послушать. Теперь всем по душе музыка Китаро, и почему – то «Агата Кристи». Почему «Агата – Кристи» нравится, это остаётся для нас загадкой.

Книга Зеланда бред (читал читал пока прекратил. Бульварное эзотерическое чтиво.) вообще не уважаю источники которые не дают кредита более древним источникам на которых основывались, нарочно выдумывают новые термины, как перекрасить краденную машину. К тому же пытаются изобрести Америку, назвать теорию своим именем, запугать "злыми" маятниками которые берут нашу свободную волю, и питаются нами.
Хочешь про питание, свободную волю на самом деле? Расскажу.
1. "Питание" - просто основывается на Вселенском принципе "подобное притягивает подобное", конечно такое создаёт то что в физике и электронике называют резонансом, то есть обоюдное подпитывание. Такое можно назвать "маятником", но дело в том что он двухсторонен и обоюден, и требует согласие обоих сторон. Но, как известно в физике и электронике, это создаёт дисбаланс называемым "положительным фидбэком", то есть амплитуда стремится в бесконечно большой величине, то есть к дисбалансу. Вселенная такое не терпит, и начинается балансировка, иногда вполже жестокая. То есть на первый стадии, подобное притягивало подобное, на второй стадии подобное притягивает обратное, то что его сбалансирует и вернет в норму. Создаётся "негативный" фидбэк (обратная связь, единственно стабильная). Вот и всё. Пока ты на низкой вибрации, ты притягиваешь тех кто на этой (низкой и грубой) вибрации, и вы обоюдно друг другом питаетесь. Поднимаешь вибрацию - те уже тобой питаться не могут (нет вибрационного резонанса), и ты становишся "пищей" более высоковибрационных сущностей (взаимно).

2. Свободная воля, и "Маятники". (основано на чаннелинге) .Свободную волю никто не отменял. Ссуду нужно возвращать, но твоя свободная воля была брать её или не брать. Существует личная карма, и групповая карма. Каждый планирует свою инкарнацию до рождения. как путь, на котором есть точки через которые независимо от твоей свободы выбора ты пройдешь. В любом случае. И основной путь, который твой самый прогрессивный, и лучше всего выполнит твои главные задачи на эту инкарнацию (уроки и так далее). каждая такая "точка" символизирует выбор который ты должен сделать в этой временной точке. и от неё идет главный путь (оптимальный выбор), и много других путей, заранее запрограммированных. Они не "ошибка", и тоже полезные и развивающие пути, но которые научат меньше (относительно и сравнительно "главного пути"). Тут твоя свобода выбора. Чем ближе ты к следующей "обязательной точке выбора", тем конечно меньше свободного выбора у тебя есть, так как в ней все "сторонные" пути опять сходятся с основным, ты должен пройти через эту точку, как вернуться на землю после прыжка (в сторону от основного пути). То есть в самой точке выбора есть (запрограммирована) самая большая свобода выбора ( и можешь начать отдалятся от основного пути), чем дальше тем меньше, до следующей точки, "за секунду" перед которой выбор сводится к нулю.
Но, тем не менее, твоя свобода выбора сводится зачастую с нулю, или во всяком случае ограничена групповым решение той группы к которой ты добровольно присоединилась. "Групповая карма". Если твоя страна идет на войну, то и ты, если твой корабль повернул на запад, то и ты с ним. А как же свобода выбора? А в том то и дело, что перед тем как повернуть на запад, на корабле сделали опрос, и каждый должен был по свободной воле решить подписатся или нет под решением, и без 100% подписей корабль бы не повернул. Вот и свободная воля. вот если подписал, корабль повернул, а ты вдруг передумал, корабль не изменит курс, но у тебя вё еще будет выбор - спрыгнуть с корабля (умереть) или плыть куда все.
Тоже самое происходит и с Землей. Человечество решило не унижножаться и начать Игру заново, а вознестись вместе с Землей (корабль) которая независимо от человечества решила вознестись так как закончила свой кармический цикл (см. пояснение внизу), и "решила повернуть курс". У человечество был выбор - спрыгнуть с корабля, и начать заного, или плуть с кораблем, вознестись. Собралось всё человечество (в 1945ом, и в 1987 году), и решило (100% подписей) вознестись. То есть и ты и я там были, наши Высшие я. Даже те кто кажется противятся духовности и прогрессу, лт Бин Ладена то Саддама. Они в подсознании знают решение, и даже согласны с ним. А сознательно борятся. И Земля возносится, и мы тоже. Те кто слишоком низковибрационны и не могут вознестись (поднять вибрацию в нужном темпе) заболевают, умирают..покидают "Корабль".

* Пояснение. Карма - опыт дуальности, когда ты судишь, создавая для себя 2 противоположых крайности (бедность - богатство, жертва - виновник....), которые как их создатель должна и испытать, пока не поймешь что правда "посередине". (первый закон творения - Творец может создать что хочет при условии что он обязан испытать то что создал, например как повар который должен испробовать первым из своего блюда).
Земля в своей первой крайности была очень жестока к жизни на ней, и отнимала жизнь, брала, брала , брала....была горячая и плоха для жизни. Во второй половине своего кармического цикла была наоборот - давала, давала, давала, не требуя взамен, и человек её чуть не доиспользовал до смерти, чуть не разрушил. Вот и урок. Поняв урок, и закончив кармический цикл в 2012, она возносится на следующий уровень. Теперь она потребует чтоб тот кто на ней живет жил с ней в балансе а не односторонне использовал. Чтоб он давал ей обратно. Земля поумнела. Секрет ведь в балансе. Не только давать и не только брать.

Иринаспасибо,с матрицей более или менее понятно. Полностью принять эту теорию не могу.Только с изрядными оговорками. Тема интересная и большая.А я сейчас без компа,пишу с мобилки,оччень не удобно.Вечером напишу подробно Ок?

Джеддай
очень интересно, спасибо.Но не много ли теории?Практика всегда от нее отличается. мне кажется, о свободной воле можно говорить только в случае большей или меньшей осознанности. В отсутствии оной- сплошной автоматизм и иллюзия выбора. к тому же кармические завязки, действительно, очень сильны .(но лишь в рамках той системы, где они вообще существуют!)

Время то другое.термины соответственно другие.Сейчас вообще много людей "от науки" которые эксплуотируют 1-2 эзотерических принцыпа,причем успешно эксплуотируют!!! Зеланд, Золотов, Синельников........Мне кажется к этому следует относиться как к новым версиям старых программ, Ведь и "железо" и софт с тех пор изрядно поменялись. Взял,попробовал,понравилось- оставил.не понравилось- прошел мимо

Я уж точно за прогресс не понял как ты понял иначе . Я на 100% за переписывание старых догм, терминов, верований и подходов. Времена новые (как я впрочем и описал).Я человек изменений и реформ. Новому времени - новый подход, учения, открытия.
Вот только просто так термины выдумывать не нужно. Инкарнацию будем называть инкарнацией, а карму кармой. Если будет новый при котором старые термины уже не выражают полноту смысла того термина - придумаем новые. Вавилонская Башня разрушилась как люди перестали понимать друг друга, стали говорить на разных языках. То есть говорили одно и то же, а друг друга не понимали, думали что тот говорит обратное,противоречит. Например, прочитайте Теософическую книгу, и Каббалистическую. И у тебя будут в 2 раза больше терминов чем есть во Вселенной. - на каждый термин - по 2 слова (теософическое и каббалистическое). Если б знал какое равно какому - еще та беда, но ведь тебе не говорят. Малкут это физический план, или астральный? А Решима это астральная оболочка или астральная тень? Бина это ментальный план или какой? А Точка в Сердце, это Сердечная чакра или нет? а экран это коронная Чакра или выше? (я знаю что есть источники которые проводят параллель, но не каждому они попадутся).
А не говорят что есть что нарочно, так как если будет перевод с языка на язык, будет параллель, все увидят что оно одно и тоже, что это учение не "особенное", не "единственно верное", не "единственный путь к Богу". А пока такой параллели нет - можно сказать что у нас "самое самое", а у других бред - разве у них Сефирот есть? у них "Планы" какие то......
Если ты себя уважешь, и не боишься конкуренции, и не хочешь сделать секту из своего учения или книги - довори общепринятым языком, чтоб я мог сравнить тебя со своими прежними знаниями, с другими источниками, на основе того что ты говоришь про эти термины, а что другие. А не грузи мозги своими терминами, как будто масса новых слов сделает твою книгу умнее. Но ты так не сделаешь если хочешь сделать из книги секту, так как пользуясь известными терминами ты признаёшь что не вдруг из атеистического сна проснулся с новыми знаниями, а читал и другие источники. (хоть и сделал в книге свой особый синтез).
Например в программировании - есть языки, и любую программу можно сделать из одного и того же набора команд. Есть миллионы программ и всего 3-4 языка. Никто каждый день новый язык не изобретает. А программы то разные, без ограничения, синтез чего угодно, совсем непохожи одна на другую. То есть термины тебя не ограничивают, за 1000 лет есть термин любому духовному обьекту. Сделай какой угодно синтез с какими угодно выводами и советами, запретами и техниками. Но пользуйся терминами которые можно сравнить с другими источниками. Учения разные, но термины должны быть консистентными. Поверь мне, не знаешь как выразить - если поищешь еще чуть чуть, увидишь что такой уже есть.

А по поводу книги а маятниками - негативная энергетика. Запугивание маятниками, демонизация маятников, систем....тобой питаются, используют, вампирируют, отнимают свободную волю, манипулируют. Духовной книгой не назвать. Автор не видит большей картины. Той где ты единственный ответственный за свою судьбу и всё что с тобой происходит. А маятники , не маятники....негативно, термин негативный.

Ирина
Ириш, и всетаки зачем для того что бы внести ясность "озарение" в вашем случае.
разум здесь дело третье. Обратите внимание - возникает СОСТОЯНИЕ ясности , некое ВИДЕНИЕ, а разум в это момент молчит. Это потом он подключится и расскажет Вам, что ,по его мнению, произошло . Жизнено важно знать ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ЭТО ВСЕ НУЖНО. Ищете ли Вы Убежища или же Вас влечет Неизвестное. Это на столько разные направления.....И путать их,порой, смертельно опасно.Говорю все это не для того, что бы Вас напугать(тем более, что, судя по всему, возраст у вас не пугательный ;-))
Поспрашайте себя,много интересного узнаете. На мой взгляд, это один из полезнейших вопросов "зачем мне это нужно". Можно задавать его тем,кто Вам что нибудь предлагает. попробуйте, только аккуратно,реакция часто не адекватна.
огромное спасибо,дивный мультик. возьму на вооружение.
пословицу про котел можно трактовать несколькими способами, :Внутри системы, от системы не скроешся,,,.Все взаимо связанно.... и др. но мне нравится само ощущение, я ее телом чувствую:-), а ум в это время глохнет.
Вообще пословицы обладают свойством многослойности. Норбеков утверждает,что суфийские притчи имеют несколько десятков смысловых слоев. Потрясающе!!!!!

скорее всего подобное образование существует, но доказать это или опровергнуть ,на нашем уровне развития,скорее всего невозможно. А вот в качестве рабочей гипотезы принять можно. Но нужно допускать, что это может быть хорошо поданая деза. Пока вы решаете не существующие проблемы и воюете с призраками, кто то стрижет купоны.:eek:

это же очевидно, Вы находитесь на игровом поле и вынуждены соблюдать правила игры.что бы сменить правила нужно , для начала, осознать их. а для этого сменить уровень восприятия(теорема Геделя о неполноте). Смена игрового статуса это уже другой вопрос.А в рамках игры мы можем совершать только предусмотренные ею шаги. И обязательно есть кто то кому это выгодно.Летуны Кастанедовские или еще кто.Но если есть ЛОХ его обязательно кто нибудь разведет . Если вы бродите по рынку с торчащим из кармана кошельком, то домой прийдете без него. У Реутова здорово про это написано(про летунов в смысле, не про кошелек:-)). Я вот комп юзаю некоторое время, поражает полная конгруэнтность работы компа и сознания(ума). в жизни:-) испытываешьТот же ступор когда система запрашивает не сушествующий файл. Точно- по образу и подобию.:laugh: создавали.
из музыки Шанти рекомендую и шакухачи (флейта такая японская) пол часа послушаеш и от тебя только два глаза и рот остаются:laugh:
а что практикуете? А по гороскопу кто?:-);-)

Да нет, не понял ты. слоёв на самом деле бесонечное количество, но ограничены тобой. Так как в притче мало мудрости, мудрость она в тебе, в том как анализ притчи зеркально отражает глубину слоёв твоей мудрости в попытке докопатся до всех её слоёв. Чем мудрее ты тем ты видишь в ней больше слоёв. В ней ничего, кроме отражения тебя. А сколько из этих слоёв имел ввиду тот кто ту притчу написал - вопрос не так уж важный, нерелевантный (так как не меняет результата), и тем более что не имеет ответа если не знаешь автора притчи. Я могу долго анализировать любою притчу, или даже кусок газетной рекламы, и за каждым слоём будет еще слой, дна нет. Мудрость то во мне.

Цитата

TigraVL: любое утверждение верно лишь до каких то пор и при каких то условиях, тут вы совершенно правы

Прав?! Да ведь я не об этом говорил!

Цитата

TigraVL: не делал я этого, ни кого ни куда и ни за что не выдавал!

Это неправда, вот эти слова: " Мне думается,что тьма это некая основа, в пространстве которой свет и "действует". Но ни как не антитеза света ". Возможно, вы этого не хотели, но слова ваши прозвучали именно так: Тьма не антитеза Свету - она то, в чем Он действует. Еще полшага - и кто-то следующий (хочется верить, что не вы) скажет, что Тьма (со всеми своими причиндалами) и есть Великое Ничто, Бог.

Цитата

TigraVL: все сводится к игре слов, при чем слов ничего не значащих и не имеющих к конкретной жизни ни какого отношения

И это неправда. Для людей, имеющих свое мнение и способных к действию, за каждым словом обязательно кроется значение, и каждый из них связывает его с чем-либо в жизни, а связав - выстраивает свои действия в жизни в соответствии с подразумеваемым значением этих слов. И поэтому, утверждать, что " от постоянного перебора этих "кубиков" ничего не меняется " означает - искажать истину... не для того ли, чтобы протащить на её место ложь? Ведь, если незаметно подменить понятия, незаметно придать им другие значения, то... можно добиться изменения образа действий, а значит - и результата. Такая схема и называется профанацией. Помните рекламу " Дарите любимым самое дорогое ", в которой таким "самым дорогим" представлена пластинка жвачки в подарочной коробке? Скажете - примитивно? Да в том-то и беда, что при достаточно большом количестве повторов определенная часть населения где-то в глубине своего сознания теряет содержание понятия "самое дорогое" и, не осознавая этого, ставит на его место мнимые ценности. Все как по писанному - " Чтобы в ложь поверили, ложь должна быть чудовищной, и её должны повторять на всех углах ", кажется, это высказывание министра пропаганды Геббельса... И вот уже иные готовы убить за мобильник - каким образом случилось так, что извечная ценность человеческой жизни исчезла из их сознания? Произошло это само-собой, или эти вечные ценности были кем-то профанированы, низведены до уровня ничего не значащих слов?
Я верю, что ваше высказывание было сделано вами, исходя из желания " продемонстрировать что есть нечто лежащее за пределами стандартных понятий ", но зачем же подменять при этом Великое Ничто - Тьмой? Мне приходится повториться - попытка вывести саму Тьму из зоны внимания и поставить на её место нечто другое, не имеющее негатива, льет воду на мельницу того, кто позже (и ненамного позже!) станет утверждать, что в Тьме нет ничего отрицательного и что пора бы её реабилитировать, да еще и возместить ей моральный ущерб от многотысячелетних гонений... Вы и в самом деле хотите оказаться на той стороне?

Вцелом, создается впечатление, что вы недооцениваете роль Слова в судьбе человечества - одно из ваших высказываний так прямо об этом и говорит... Но то-то и оно, что " Вначале было Слово... "!!!

___________________________________

Цитата

TigraVL: подняться мало, необходимо уметь менять уровень системности по необходимости,задачи то бывают разные

А разве я утверждал, что подняться - достаточно? Я ведь говорил не о том, что делать или чего не делать, когда поднимешься, а о том, как происходит подъем, а на этапе подъема те задачи еще не стоят. Вы умный и, в определенной степени, образованный человек, а возражаете тому, чего я не говорил... как же так? :confused:

Цитата

TigraVL: Беда не в этом, а в том,что дальше оперирования абстрактными понятиями дело не идет.

Не надо так сильно обобщать.

YellowTiger
Тайгер,мы начали спорить о словах,

к сожалению это не совсем так. не значение а более или менее размытое смысловое поле. Обусловленное воспитанием, образованием,культурной средой личным опытом.......И тут уж двух одинаковых полей не найти.
как я могу ее исказить?????? Неужели это нечто раз и навсегда застывшее???? И откуда Вам известно,что я ее исказил? Тем более,что это лишь мое впечатление,
так говорит моя жизнь. Я даже не заикался о истине.

абсолютно точно, для этого и делается,и не незаметно , а явно, настойчево и неоднократно.Для изменения ПРИВЫЧНОГО ОБРАЗА ДЕЙСТВИЙ.

А что бы Вы подарили? Что для Вас САМОЕ ДОРОГОЕ?
проблема в недостатке осознанности. Действительно Обыватель может запутаться. Но на форуме то собрались люди ищущие, непрерывно повышающие степень осознанности.:-) Они то в ценностях разберутся. Уверен!!!

рискну предположить, от туда ничего не исчезало, там,попросту, ничего и не было. и уж совсем крамольная мысль: с чего Вы взяли, что человеческая жизнь имеет извечную ценность? Если тель это одежда воплощения, то и ценность его относительная.
Спор о словах, хоть пеньком Вы это назовите.


На счет негатива, не знаю. увлекаться конечно же не следует.А внимание наоборот привлекаю. Внимательнее надо с Тьмой

перевод то как минимум тройной! С арамейского на греческий, потом латынь, потом старославянский..........
Вот, надеюсь как то прояснил ситуацию, если что то упустил извиняйте.Я хоть и умный но образован лишь в определенной степени С уважением Тигра - недоученный. Давайте не о словах спорить а опытом меняться, это интереснее

Здравствуйте, Тигра.


Да? Вы думаете это так? Возможно. Просто отследить действия разума не получается.
Мне казалось немного по – другому. После того, как ты, что - либо прочувствуешь, разум начинает орать «Не верю! Объясни, иначе не приму!» Даёшь формулировку, и он успокаивается. «А, ну раз так, тогда конечно». В системе Симорон, есть такая техника, чтобы разум не мешал, надо ему как – нибудь объяснить, можно совершенно абсурдно. Но абсурдные объяснения не всегда разум принимает.
Или даже иногда так, разум начинает искать объяснения, и приводит туда, где это объяснение (доступное для него) есть.



Неизвестное, конечно, влечёт, но опять же встаёт вопрос «зачем?»
Пока практический ответ «Если я бросаю стакан, для того, чтобы он разбился, то никакой ковёр не помешает ему разбиться» (как это выразить одним словом? У вас это лучше получается) И не практический «хочу, хочу, хочу видеть, чувствовать, что там есть ещё!»
Насчёт «ясности» пока молчу.


Да, только в качестве рабочей гипотезы.


Всё может быть. Но мы не воюем. Мы сознательно (а чёрт его знает, может и несознательно), но допустим, что сознательно, обозвали это игрой. Мы не воины, мы играем.


Именно. Мы стараемся соблюдать. Но дело в том, что в Системе, много дополнительных ходов, которые не используются или используются крайне редко. А может это и не ходы Системы (тут ясности у нас нет). Сначала это было так. Сделай, что – нибудь не то, что сделал бы нормальный человек в данной ситуации. Дальше прибавилось, «сделай то, что хочешь сделать». Вот это трудно объяснить. На самом деле, в такой момент нет «хочешь» или «думаешь», просто делаешь и всё. Почему делаешь так - объяснить мы не можем. Со стороны кстати – это может выглядеть абсолютным идиотизмом или даже хуже.

Как странно, что вы привели именно такой пример! У нас есть женщина, которую постоянно обкрадывали (разными способами). А на рынок она вообще не могла ходить, куда бы кошелёк не затарила, всёравно вытащат. Просто напасть какая – то. Мы сказали, что в случае, если её обкрадут, то возвратим ей деньги (думаю, этим ликвидировали чувство страха за кошелёк). И она стала ходить по магазинам и на рынок абсолютно не пряча деньги. За несколько месяцев, ни одной кражи (воришки будто ослепли). Мало того, ей вернули деньги должники. И уж совсем чудо! В прошедшем месяце, её вызвали в милицию – нашли норковую шапку, которую с неё сорвали прошлой зимой!!!

Скачаю почитать. Но вроде у него про осознанные сновидения? Мы не практикуем.




Я – Стрелец.
Практикуем различные (а может это и не различные) изменённые состояния сознания (само собой без всяких там препаратов). Медитации, концентрации, иногда Симорон добавляем. Про остальные, я просто не знаю, как их назвать.

(Добавление)
Решила ещё добавить по – поводу Ясности. Почему я стараюсь не использовать это слово. Ясность у меня ассоциируется с Истиной. А Истину вряд ли кто знает, и есть ли она вообще. Я имею в виду одну единственную Истину.

Джеддай
поздравляю . Наверно ты прав.

Мне кажетсяЮ слова, в принципе, не могут выражать ПОЛНОТУ СМЫСЛА. поскольку являются символами, обозначающее нечто. и не по определению а по договоренности. поэтому языки живут и умирают, как и все в прочем. чтобы передать ВСЮ ПОЛНОТУ СМЫСЛА, нужно быть этим смыслом. Модель всегда хуже оригинала, а если она ПОЛНОСТЬЮ соответствует оригиналу то это уже не модель. Поэтому в спорах,чаще, рождается не Истина, а неврастения .
Какая разница сколько их там.Мне Норбеков стилем изложения нравится, поэтому я его ребятам и подкинул. Хорош. хоть и не бесплатен ;-).

в рамках имеющейся системы, с данным способом обработки данных. если нужно нечто принципиально новое, прийдется менять все.Для себя определил как : лошадь на которой ты скачешь и есть тюрьма в которой ты заточен.т.е. способ обработки, реагирования и т.п. это уже и есть ограничение.:laugh: Несколько коряво излагаю, ну как есть.
с уважением Тигра

Да , стану. Неть тьмы и света, есть низкие вибрации, частоты, и высокие, причем одни не лучше других, но иные. Вы со спектром частот знакомы? Человек например, использует низкие частоты для связи с подлодками (так как те хоть и проводят меньший темп информации (менее информационно-ёмкие) проходят сквозь воду (До глубины от нескольких до несколько десятков метров или даже сотни, в зависимости от частоты, величины антенны которая транслирует (что зависит от частоты трансляции), и мощности сигнала. Конечно связь односторонняя. ), и могут достичь подлодки без надобности последней подниматься наверх где её могут заметить...не напоминает инкарнацию?)), а высокие частоты для спутниковой связи. У всех частот своя польза, плохих нет.
Бог на самом деле он не сумма Добра и Зла, а Бесконечный спектр частот. Часть того спектра - это наша вселенная (где можно познать определенный спектр частот, а не всего Бога). Далее спектр света делится на 12 частей/лучей (известны как 12 Архангелов нашей вселенной)).
Если ты не согласен что Добро/Зло = Низкие/Высокие частоты, приведи пример высокочастотного "Зла/тьмы", и низкочастотного "добра/света". Вроде чем выше вибрация, тем больше любви/света и так далее. Так что твой свет подозрительно похож на высокие вибрации. А чем глубже ныряешь в низкочастотную материю (нижшие планы) тем меньше мощность света который доходит туда от Творца (в Каббале называется "сокращение света", и "менее светоёмкие (энергоёмкие) сосуды"), и тем больше там Тьмы и "зла". А ведь в физике известно что энергия волны зависит от её частоты.
Одна частота не хуже другой, просто другое "приключение", ощущение.


про стиль изложения, не знаю, не читал. Но если человек создаёт группы последователей которые называют себя ".....цы" (норбековцы, лазаревцы...), меня такое всегда настораживает. Запах секты ноздри раздражает.


В том то как раз и дело, ты меня видно не понял. Я и утверждаю, что что то принципиально новое выходит редко! (я например не помню когда в последний раз читал что то принципиально новое в эзотерике, эзотерику ведь уже не изобрести) А тут с каждой книгой и с каждым автором получаешь ложное ощущение что оно принципиально новое, у других источников (конкурентов) нет, те чушь мелят, стары, нерелевантны. А на самом деле, чуть иной синтез уже известного. Почему автору книги так выгодно приподнести - ясно, создать свою секту, на своём языке, группу постоянных потребителей/последователей, которые могут купить "такие запчасти" только в твоём гараже, а те же запчасти с другим названием в другом гараже не узнают. Группа где говорят особыми/посвященными терминами то на твоём языке, нового человека придется провести курс адаптации с терминами, пока будет принят в "группу". Секта. И Лазарева "зацепки", у другого "маятники", матрицы какие то.....Особенно хорошо сработает если назовешь свою книгу не книгой, а "системой", тем более добавишь своё имя к её названию, чтоб не спутали с еретическими системами других.
А вот почему тебе выгодно таких авторов тут защищать - неясно.

Джеддай

нет не защищаю, мне просто пофиг. принципиально новое приходит после отработки старого. Про связь на низких частотах_ здорово! Вообще еще кто то из Рерихов писал "Зла нет, есть лишь несовершенство, но оно так же опасно, как то ,что злом называешь......" Стихотворение " мальчику" если не ошибаюсь. По поводу Норбековцев и почих .....Мне тоже пофиг, лишь бы тема рабочая была помнишь ты про карму группы писал? Так вот, когда начинаешь соваться (возмущаться,бороться и т.п.) подобными явлениями, в эту самую карму и с головой.....Что нибудь сделать можешь- делай. не можешь или не хочешь так и не лезь.Меня так учили, и это работает. Я предлагаю обмениваться впечатлениями и наработками, а у нас все время спор О словах получается. другая редокция: спор ословАХ. давно ведь сказано , что по плодам дерево узнается. А то, представляешь, приходишь под елку и ну пинать ее укорять за то что шишки не съедобны.....Зачем?.... Елка же! понимаеш , человек может оперировать только тем, что стало для него жизненным фактом, тем что прочно вошло в жизнь в качестве постоянной практики, тогда он не спорит об этом а просто делает. алан Уотс писал, что на своих лекциях он показывал студентам коробок спичек и спрашивал:"что это такое?". народ начинал выдавать разные варианты описания. Тогда он бросал это коробок в кого нибудь со словами :"Вот что это такое".... Как то мне пришлось держать в руках мечь. Прямой, типа китайского дзяня. Понимаешь, держал я его минуту, а впечатлений.....От него и кровищей несет, и "прямота" его чувствуется, бескомпромисность и много еще чего. Совершенно невозможно передать этот эффект "Узнавания", поток в позвоночнике. Для меня это факт. для тебя нет. если в твоей жизни подобное происходило ты спорить не будешь. если нет ......Извини за резкий тон до встречи.

Честно признаюсь - такогого в твоем посте не заметил. Так что вопрос на самом деле - почему ты посчитал твой тон резким. А по поводу кармы - согласен, чем большую группу ненавидишь - тем больше/хуже твоя карма. Но у нас в стране с этим сложно, слишком много "противных" групп...от Догматичных Ультраортодоксов и Высокомерных Каббалистов до фанатично-патриотичных поселенцев. У вас легче жить.

Цитата

tigraVL: мы начали спорить о словах

Нет оснований для столь широкого обобщения. :smirk:

Цитата

tigraVL: А внимание наоборот привлекаю.

Это неправда - внимание ты уводишь в сторону, то ссылками на тройной перевод (хотя любому, хоть немного посвященному, переводы - не помеха, было время разобраться), то прикрываясь смысловым полем (как будто с чем-нибудь другим и когда-нибудь, в обозримом прошлом, было иначе)...

Собственно, те, к кому были обращены эти слова, уже услышали а тебе я просто скажу - Dixi et animam levavi .
Каждому своё, и ты сделал свой выбор не вчера, конечно.

Джеддай
тут два нюанса: то, что кто-то купит запчасти именно в этом гараже, это уже хорошо, потому что - как ты правильно заметил -

а значит не купят вовсе. Самые прописные истины, всем нам известные, мы воспринимаем не в каждом изложении - несозвучное нам изложение раздражает, даже если не противоречит истине.
И второе: когда человеку открывается хоть уголок истины, это всегда воспринимается как огромное счастье, и возникает настойчивая (иногда навязчивая) потребность делиться этой истиной со всеми - вероятно потому, что человек интуитивно чувствует, что если все вокруг будут счастливы, ему в этом мире будет комфортнее.

Согласен. Каждый автор проводит в эзотерику группы людей которые не пришли бы к ней через другого автора. Меня например привел в эзотерику Брайан Вайс своей предпоследней книгой, в 2001 году. Другой автор бы вряд ли привел.
Так что я не про это. Я про то что авторы не пользуясь терминами источников у которых "скатали" выглядят ворами. И затрудняют людям увидеть общую истину во всех источников, вещи которые приводят к узкому и догматическому эзотеричекому мировозрению, приводит к поклонению автором, появления разных Гуру за 5 минут, фанатизму....Мне повезло что начал с Теософии. Начал бы с Каббалы, с её специфическими терминами и догмами - уже других "источников" не читал бы, и высокомерно презирал бы, кто они вообще раз не про Сефирот говорят. У меня знакомый Каббалист, и попробуй ему докажи что Планы Теософии это Каббалистические Сефирот. Тот считает что первая Сефира выше любого Плана, иное не впишется в его картину "Каббала самая самая".

Джеддай
Почему ты так не любишь каббалу? Только из-за тех
Это лишь люди и они сами по себе, а каббала сама по себе.
Свет сжался, и образовавшаяся пустота стала тьмой (из каббалы ).
В физическом проявлении свет раскладывается в цветовой спектр (световые волны можно сравнить с вибрациями) и любой цвет, кроме черного, содержит свет, значит, любые вибрации содержат свет, а отсутствие этих вибраций – тьма.
Свет разлагается на цвета, т.е. свет – дает. Смешение всех цветов дает в сумме черный цвет. Чернота – поглощает, только берет, но ничего не отдает. Тьма – это отсутствие всего и присутствие всего, это пустота, которая только поглощает, но не отдает, не созидает, из нее ничего не выжмешь. Свет – отдает, созидает.
Если Бог – это созидание и свет, то получается, что в тьме нет Бога, а раз нет Бога, то там нет ничего, а раз нет ничего, то нет и антагонизма этих сил.

(Добавление)
tigraVL

Я то же об этом говорила, слова - это символы, потому как мы мыслим не словами, а образами, так же, как при телепатическом общении передаются не слова, а мыслеобразы, они дают более полноценную картину. Слова, увы бедны.
Кстати, Джеддай
опять приведу цитату из "Записок усопшего":
..." Воображение творит в этом мире, как оно творит в вашем; оно настоящим образом формирует из тончайшей субстанции; но в этой области, которую и назвал "высшей областью грез", я не думаю. чтобы мы формировали из субстанции. Это мир световых и теневых картин, слишком тонких, слишком неуловимых, чтобы можно было описать эту волшебную игру света и тени. Словами этого не передашь. Разве вы можете описать аромат цветов? Разве вы расскажете, как ощущается поцелуй? И даже, если бы вы вздумали рассказать любую испытанную эмоцию, например, страх — разве человек, никогда не испытывавший страха,мог бы понять вас? Также и я не могу описать, как можно грезить в этом духовном мире грез"...

(Добавление)
В этом случае приходит в голову избитая фраза:
"Казнить нельзя помиловать"...... где полнота смысла?

(Добавление)
Полный смысл был только в голове этой бедной девочки (если помните сказку)

по поводу синтеза каббалы молодец Браво
Почему я не люблю Каббалу? Потому что знаю каббалистов (и Каббалу, насколько вышло). Лично. И не одного. Не знаю какой была Каббала когда её изобрели (поэтому отставим ту дискуссию в сторону), но я знаю что из неё сделали, и судить буду о результате.
1. Догмы, догмы, догмы.....
2. Высокомерие!!!!!!!!!! (ко всем, даже к "датишникам", т.е. обычным религиозным), ко всем учениям (всё кроме Каббалы глупости, пустая трата времени, Каббала единственный путь к Богу и все к ней когда-то придут). то есть секта. Высокомерие к женщинам к тому же. Не признают другие учения, промывают мозги что остальное примитивно.
3. Расизм - евреи особый народ которых Бог любит больше всех, и они быстрее всех к Богу придут (к Гмар Тикуну то есть). Остальные народы деляться на "Хасид умот олам", то есть безвредные, и Амалеки, которых нужно уничтожить (да, знаю что эзотерически расшифровывается "Аль Манат Лекабель" - для того чтоб получать, но все у них правильно и эзотерически и дословно) еврейским "джихадом" (например арабы), и тогда будет хорошо. В политике крайне "правы" и фанатичны.
То есть было тело Адама , разбилость оно на 600 душ. на хороших/высоких (евреи), они от частей головы Адама, и остальные, части Адамовой задницы или ступни итд.... Расизм.
4. Грузят про каббалу 24 часа в сутки, плевать им хочу я слушать или нет, кроме Каббалы ничего у них нет в жизни. Ничего другого не читает, не знает
5. Машихизм (Мессианство) - не поняли что имеется ввиду сознание любви человечества. Ждут живого Мессию, всё ещё верят в войну Гога и Магога.
6. Кабалионерство - суют книжки, завлекают......
7. Перемешаны примитивная религия (еврейская) и глубокая эзотерика, да так что не различишь. То есть бесполезно. Чем фильтрировать гречку лучше поучить что другое.
8. много надувательств, люди которые используют Зохар и Каббалу в целях вытащить у людей деньги.
9....
...

Цитата

Алла: когда человеку открывается хоть уголок истины, это всегда воспринимается как огромное счастье, и возникает настойчивая (иногда навязчивая) потребность делиться этой истиной со всеми

Ах, Алла, крайности сходятся! Когда упомянутый уголок приоткрывается еще больше, эта мания проходит, " как с белых яблонь дым ".

Да, конечно.
Так возблагодарим же этот прекрасный период, когда человеку еще хочется делиться своим сокровищем

А вот я думаю - не стоит!
Не стоит хотя бы потому, что зерна, упавшие на сухую и черствую землю, могли бы достаться кому-то другому и утолить его голод... а не достанутся и не утолят. Хотя, это не единственная причина!